2 kadencja, 69 posiedzenie, 2 dzień (10.01.1996)
(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 04)
(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Józef Zych oraz wicemarszałkowie Aleksander Małachowski, Włodzimierz Cimoszewicz i Olga Krzyżanowska)
Marszałek:
Proszę o zajmowanie miejsc.
Wznawiam posiedzenie.
Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panie posłanki Beatę Świerczyńską, Danutę Ciborowską i Renatę Szynalską oraz pana posła Artura Smółko.
W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Beata Świerczyńska i pani poseł Danuta Ciborowska.
Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Beata Świerczyńska i pan poseł Artur Smółko.
Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 3 porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej, Komisji Samorządu Terytorialnego oraz Komisji Ustawodawczej o komisyjnym projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych warunków przygotowania inwestycji budownictwa mieszkaniowego w latach 1991-1995 oraz o zmianie niektórych ustaw.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Kazimierza Szczygielskiego i przeprowadził dyskusję.
W dyskusji zgłoszono jedną poprawkę.
Tekst poprawki został paniom i panom posłom doręczony.
Przystępujemy obecnie do trzeciego czytania.
W pierwszej kolejności poddam pod głosowanie poprawkę, w której wnioskodawca przez dodanie w art. 10 w ust. 1 po wyrazach: ˝nie później niż do˝ wyrazu: ˝końca˝ zmierza do uściślenia terminu.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki do art. 10 ust. 1, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciwny?
Kto wstrzymał się od głosowania?
W głosowaniu wzięło udział 338 posłów. Wszyscy posłowie głosowali za przyjęciem poprawki.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę do art. 10 ust. 1 przyjął.
Przystępujemy obecnie do głosowania nad całością projektu ustawy.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych warunków przygotowania inwestycji budownictwa mieszkaniowego w latach 1991-1995 oraz o zmianie niektórych ustaw w brzmieniu proponowanym przez Komisję Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, Komisję Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej, Komisję Samorządu Terytorialnego oraz Komisję Ustawodawczą, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciwny?
Kto wstrzymał się od głosowania?
W głosowaniu wzięło udział 348 posłów. Wszyscy posłowie głosowali za przyjęciem w całości projektu ustawy.
Indywidualne wyniki głosowania
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę zmieniającą ustawę o zmianie niektórych warunków przygotowania inwestycji budownictwa mieszkaniowego w latach 1991-1995 oraz o zmianie niektórych ustaw.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2 porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Ustawodawczej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o stowarzyszeniach (druki nr 843, 1351 i 1351-A) - trzecie czytanie.
O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Ciemniewskiego.
Marszałek:
Dziękuję panu posłowi.
Przechodzimy do głosowania.
Komisje przedstawiają poprawki, nad którymi głosować będziemy zgodnie ze wzrastającą numeracją artykułów.
W poprawce nr 1 wnioskodawca w dodawanej nowej zmianie po zmianie 2 proponuje, aby skreślić dotychczasowy pkt 2 w art. 25 stanowiący, że organ nadzorujący ma prawo przeglądać w lokalu stowarzyszenia, w obecności przedstawicielstwa władz stowarzyszenia, dokumenty związane z jego działalnością oraz sporządzać z nich notatki, odpisy i wyciągi.
Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki do art. 25, polegającej na skreśleniu pkt. 2, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciwny?
Kto wstrzymał się od głosowania?
W głosowaniu wzięło udział 353 posłów. Za przyjęciem poprawki głosowało 350 posłów, przeciw - 2, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę do art. 25 polegającą na skreśleniu pkt. 2 przyjął.
W poprawce nr 2 wnioskodawca w dodawanej nowej zmianie po zmianie 2 dotyczącej art. 26 proponuje, aby w razie niezastosowania się stowarzyszenia do żądań organu nadzorującego, określonych w art. 25, sąd na wniosek organu nadzorującego mógł nałożyć grzywnę w wysokości jednorazowo nie wyższej niż 5 tys. zł.
Obowiązujący przepis stanowi, że prawo nakładania grzywny w wysokości jednorazowo nie wyższej niż 50 tys. starych zł ma organ nadzorujący.
Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki do art. 26, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciwny?
Kto wstrzymał się od głosowania?
W głosowaniu wzięło udział 355 posłów. Za przyjęciem poprawki głosowało 354 posłów, przeciw nikt nie głosował, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę do art. 26 przyjął.
Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o stowarzyszeniach, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisję Ustawodawczą, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciwny?
Kto wstrzymał się od głosowania?
W głosowaniu wzięło udział 355 posłów. Za przyjęciem w całości projektu ustawy głosowało 354 posłów, przeciw nikt nie głosował, 1 poseł wstrzymał się od głosowania.
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo o stowarzyszeniach.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4 porządku dziennego: Zmiana w składzie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.
Przypominam, że pan Marek Siwiec złożył pismo, w którym zrzeka się funkcji członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.
Zgodnie z art. 7 ust. 6 pkt 1 ustawy o radiofonii i telewizji organ powołujący może w takim przypadku odwołać członka Rady.
Głosować będziemy bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ogólnej liczby posłów.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za odwołaniem pana Marka Siwca z funkcji członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciwny?
Kto wstrzymał się od głosowania?
W głosowaniu wzięło udział 353 posłów. Większość bezwzględna wynosi 177. Za odwołaniem głosowało 335 posłów, przeciw - 8, 10 posłów wstrzymało się od głosowania.
Stwierdzam, że Sejm odwołał pana Marka Siwca z funkcji członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.
Przypominam, że z dniem dzisiejszym rozpoczyna się 14-dniowy termin zgłaszania do Prezydium Sejmu kandydatów na członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.
Przypominam, iż Sejm postanowił o łącznym rozpatrzeniu punktów 5, 6 i 7 porządku dziennego.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 5, 6 i 7 porządku dziennego:
5. Pierwsze czytanie rządowego i poselskiego projektów ustaw Prawo energetyczne (druki nr 1290 i 1402).
6. Założenia polityki energetycznej Polski do 2010 roku wraz z załącznikiem pt. ˝Sytuacja obecna i prognozy zaopatrzenia Polski w energię na tle Unii Europejskiej i świata˝ (druki nr 1372 i 1398).
7. Rządowy dokument ˝Założenia polityki państwa w zakresie racjonalizacji użytkowania energii w sektorze komunalno-bytowym˝ (druki nr 1301 i 1399). (Gwar na sali)Proszę o poczekanie, aż zostanie ogłoszony komunikat.
Proszę bardzo.
Sekretarz poseł Beata Świerczyńska
Marszałek:
Dziękuję.
Ogłaszam 2-minutową przerwę.
(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 18 do godz. 9 min 20)
Marszałek:
Wznawiam obrady.
Proszę o zabranie głosu ministra przemysłu i handlu pana Klemensa Ścierskiego w celu przedstawienia uzasadnienia rządowego projektu ustawy oraz założeń polityki energetycznej Polski.
Minister Przemysłu i Handlu Klemens Ścierski
Marszałek:
Przepraszam, panie ministrze.
Panowie, mam prośbę - jeżeli konferencja, to proszę poza salą.
Panie premierze, panie premierze! No patrzcie, w ogóle nie reagują. (Wesołość na sali, oklaski) Panie premierze, jeżeli konferencja, to proszę poza salą.
Proszę, panie ministrze.
Minister Przemysłu i Handlu Klemens Ścierski
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu ministrowi Klemensowi Ścierskiemu.
Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Piotra Buczkowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia poselskiego projektu ustawy.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję uprzejmie panu posłowi Buczkowskiemu.
Prezydium Sejmu skierowało założenia polityki energetycznej Polski do Komisji Systemu Gospodarczego i Przemysłu.
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Józefa Łochowskiego.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Józefowi Łochowskiemu.
Proszę obecnie o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa pana Andrzeja Urbana w celu przedstawienia ˝Założeń polityki państwa w zakresie racjonalizacji użytkowania energii w sektorze komunalno-bytowym˝.
Proszę bardzo, panie ministrze.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa Andrzej Urban
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu ministrowi Andrzejowi Urbanowi za przedstawienie założeń.
Informuję, że Prezydium Sejmu skierowało założenia do Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej, Komisji Systemu Gospodarczego i Przemysłu oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Bilińskiego.
Proszę bardzo, panie profesorze.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Bilińskiemu.
Wysoka Izbo! Przypominam, iż Sejm ustalił w debacie nad tymi punktami porządku dziennego podział czasu pomiędzy kluby i koła, w zależności od ich wielkości, w granicach od 5 do 78 minut, to jest debatę średnią.
Otwieram dyskusję.
Będą to na razie wystąpienia w imieniu klubów.
Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Kaniewskiego z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Zbigniewowi Kaniewskiemu z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Proszę obecnie pana posła Alojzego Gąsiorczyka z Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę pana posła Wiesława Wójcika o zabranie głosu w imieniu klubu Unii Wolności.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Małachowskiego z klubu Unii Pracy.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Kowolika z klubu BBWR.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Dziękuję.
Proszę o zabranie głosu panią posłankę Janinę Kraus z klubu KPN.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Dziękuję.
Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Zyska z koła Nowa Demokracja.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Dziękuję.
Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Eysymontta z Parlamentarnego Koła Republikanie.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Chojnackiego z klubu SLD.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Dziękuję.
Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Trawickiego z klubu PSL.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Radosława Gawlika z klubu Unii Wolności.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Dziękuję.
Proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Hajduka z klubu Unii Pracy.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Dziękuję.
Proszę o zabranie głosu pana posła Siergieja Plewę z klubu SLD.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Dziękuję bardzo.
Obecnie głos zabierze pan poseł Jacek Ciecióra z klubu PSL.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Dziękuję.
Proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Szczygielskiego z klubu Unii Wolności.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Dziękuję.
Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Grotta z klubu Unii Pracy.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Dziękuję.
Proszę o zabranie głosu pana posła Ignacego Jureckiego z klubu SLD.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Dziękuję.
Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Józefa Kowalczyka z klubu PSL.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Dziękuję bardzo.
W związku z planowanym na godz. 14 początkiem spotkania opłatkowego, zamierzam zarządzić przerwę na kilka minut przed godz. 14.
Dlatego też ostatnim mówcą przed przerwą będzie pan poseł Marian Żenkiewicz z klubu SLD.
Proszę bardzo.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Przepraszam bardzo, panie pośle. Czy pan jest w stanie zakończyć w ciągu minuty, czy może byśmy mogli prosić pana o przerwanie w tej chwili wystąpienia? Niestety, muszę zarządzić przerwę.
Wicemarszałek Włodzimierz Cimoszewicz:
Dziękuję bardzo.
Do dyskusji nad problemami energetyki Sejm powróci po rozpatrzeniu interpelacji i zapytań poselskich.
Ogłaszam przerwę w obradach do godz. 16.
(Przerwa w posiedzeniu od godz. 13 min 57 do godz. 16 min 02)
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Proszę o zajmowanie miejsc, bo chciałbym wznowić obrady. Nie ma wielu chętnych.
Wznawiam obrady.
Wysoka Izbo, w związku z nieobecnością pani posłanki Renaty Szynalskiej na sekretarza drugiej części obrad powołuję pana posła Marka Rojszyka i proszę o zajęcie miejsca przy stole prezydialnym.
Przystępujemy do rozpatrzenia interpelacji i zapytań, które otrzymują oznaczenie punktu 9 porządku dziennego.
Odpowiedniej zmianie ulegną oznaczenia pozostałych punktów porządku dziennego.
Przypominam, że Prezydium Sejmu ustaliło następujący sposób postępowania w sprawie rozpatrywania interpelacji. Sprawa była kilkakrotnie przedmiotem sporu i w końcu przyjęliśmy nowe zasady. Przypominamy je za każdym razem, właściwie to są stare zasady, tylko jednoznacznie zinterpretowane.
Odpowiedź na interpelację nie może trwać dłużej niż 10 minut. Interpelant może zwrócić się do interpelowanego o udzielenie dodatkowych wyjaśnień, które nie mogą trwać dłużej niż 5 minut. W dyskusji, która nie może się odbyć w sprawie interpelacji oraz udzielonej na nią odpowiedzi, poseł może zabrać głos dwukrotnie, przy czym pierwsze wystąpienie nie może trwać dłużej niż 5 minut, a drugie nie dłużej niż 3 minuty. Interpelowany ustosunkowuje się łącznie do wszystkich wypowiedzi w dyskusji bez ograniczenia czasu.
Pan poseł Krzysztof Budnik złożył interpelację do ministra gospodarki przestrzennej i budownictwa w sprawie wdrożenia programów rządowych dotyczących komunalnych i prywatnych zasobów mieszkaniowych. Pisemną odpowiedź sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa pana Józefa Kalisza poseł uznał za niezadowalającą.
W związku z tym, zgodnie z art. 120 ust. 3 Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, zwrócił się do Prezydium Sejmu o umieszczenie interpelacji w porządku dziennym posiedzenia Sejmu.
Poseł w interpelacji poruszył problem skali niedoinwestowania zasobów mieszkaniowych w okresie, gdy stanowiły one własność państwa, co doprowadziło do dekapitalizacji tych zasobów przekazanych następnie w tym stanie samorządom terytorialnym. Poseł nie zgadza się ze stwierdzeniem zawartym w odpowiedzi, że źródłem niedoinwestowania zasobów mieszkaniowych jest zwolnienie z tego obowiązku właścicieli lokali i brak zaangażowania gmin. Pomija się też trudny problem właścicieli lokali mieszkalnych, których nie stać na utrzymanie tej własności. Poseł stwierdza, że programy rządowe koncentrują się głównie na nowym budownictwie, spychając całkowicie odnowienie istniejącej substancji mieszkaniowej na barki gmin i obecnych właścicieli.
W celu udzielenia odpowiedzi na tę interpelację głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa pan minister Tomasz Jórdeczka.
Przepraszam państwa i pana ministra.
W tekście, który państwu przeczytałem, był błąd. Nie byłem w stanie od razu go sprostować. W drugim akapicie, gdzie przeczytałem: ˝w dyskusji, która nie może odbyć się w sprawie interpelacji˝, powinno być: ˝w dyskusji, która może odbyć się w sprawie interpelacji˝. Wiedziałem, że czytam coś nonsensownego, ale nie miałem możności porównania. Bardzo państwa przepraszam za to przeoczenie, ale nie miałem czasu zaznajomić się ze scenariuszem, a kolegom wkradł się błąd maszynowy.
Proszę pana ministra. Przepraszam, że pan czekał, ale kompromitacja straszna, więc musiałem to naprawić.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa Tomasz Jórdeczka
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu ministrowi.
Czy pan poseł Krzysztof Budnik prosi o dodatkowe wyjaśnienie? Tak.
Proszę uprzejmie.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Przypominam, jakie są reguły tej debaty, ustalone przez Prezydium Sejmu. Pan obecnie bierze udział w debacie. Na to będzie czas. Pan może zadać w tej chwili pytanie dodatkowe, a wypowiada się pan w debacie na ten temat. Prosiłbym o sformułowanie pytania, a potem udzielę panu głosu, ale musimy trzymać się obowiązujących reguł. To jest novum, wiem o tym, dlatego nie przerywałem panu, bo myślałem, że pan w końcu dojdzie do pytania... To jest głos w debacie, ciekawy, ale w regulaminie zostało ustalone, że prosimy o dodatkowe pytania, na które pan minister ma 5 minut, a potem pan może przemawiać, w regulaminie nie jest powiedziane, jak długo.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dlatego słuchałem, ale prosiłbym, żeby pan był łaskaw zakończyć wypowiedź pytaniem, a potem otworzę dyskusję i będziecie państwo mogli się wypowiadać. Regulamin nie przewiduje tu ograniczenia czasowego poza tym, że 3 godziny są przeznaczone na ten punkt porządku dziennego.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję.
Przepraszam państwa, zdaje mi się, że łapie mnie grypa i mówię nie tak, jak powinienem. Wystąpienia posłów są ograniczone - pierwsze do 5 minut, drugie do 3 minut. Powiedziałem, że one są nieograniczone w czasie, a sam przed chwilą przeczytałem, że są ograniczone, ale proszę to złożyć na karb grypy, która mnie atakuje.
Proszę pana ministra o odpowiedź. Ma pan na to 5 minut.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa Tomasz Jórdeczka
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo panu ministrowi.
Czy ktoś z pań posłanek i panów posłów pragnie zabrać głos w tej sprawie?
Teraz dopiero może się odbyć debata.
Otwieram dyskusję.
Proszę bardzo, pan poseł Marcin Zawiła.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Pan poseł Władysław Adamski, proszę bardzo.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Pan poseł Marian Michalski prosi o głos.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Pan poseł Krzysztof Budnik.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?
Jeśli nie, to panie ministrze, chciałbym zwrócić pana uwagę na jedną sprawę. Pan prezydent Zawiła i pan poseł Budnik pochodzą z ziem odzyskanych, które dobrze znam z czasów, kiedy ich na świecie nie było. W 1945 r. w takim mieście jak Jelenia Góra ani jedna szyba nie była wybita, a w kilkanaście lat potem zawaliło się ono prawie w całości. Rynek jeleniogórski - nietknięty, tam mieszkałem, tam nie brakowało ani jednej szyby - trzeba było prawie w całości odbudować. Otóż na tych terenach bardzo ważne jest to, co poruszył pan prezydent Zawiła: wiek budynków. Te miasta są bardzo stare. Były budowane w latach siedemdziesiątych, osiemdziesiątych XIX wieku albo wcześniej. Sprawa udziału bardzo starych budynków w ogólnej puli mieszkań do remontu jest tam decydująca. W Polsce centralnej czy na Białostocczyźnie nie ma takich miast, ich tutaj nie było, były drewniane chatki, które albo jeszcze stoją, albo się walą. Natomiast tam wielkie struktury miejskie pochodzące z XIX wieku przez ostatnie 50 lat uległy totalnej dewastacji technicznej. Pan prezydent kiwa głową, więc chyba mam rację, mówiąc to. Panowie tam wyrośli, tam się wychowali i wiedzą, jak wyglądał ten postęp. To było przerażające, proszę państwa. Kiedy pracowałem w urzędzie wojewódzkim, obliczyliśmy - cenzura mi to skonfiskowała - że na jedną odbudowaną izbę w Warszawie czy w innym mieście w Polsce centralnej przypadały dwie do trzech walących się izb na ziemiach zachodnich. Taki był proces dewastacji. Wynikało to z braku pieniędzy na remonty, z tego właśnie nieuwzględniania różnicy, jaka jest między Ostrowią Mazowiecką a Jelenią Górą czy innym miastem.
Przepraszam, że się wtrąciłem, ale chciałem zwrócić uwagę na ten element.
Jeszcze pani posłanka Beata Świerczyńska.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Nie ma więcej zgłoszeń, a zatem proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.
Odpowiedź nie jest ograniczona w czasie, ale będę wdzięczny, jeśli pan nie będzie zbyt długo mówił.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa Tomasz Jórdeczka
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu ministrowi.
Uważam sprawę za zamkniętą.
Czy pan poseł Marcin Zawiła jeszcze chce zabrać głos?
W zasadzie jest to już zakończone, ale jeżeli coś bardzo ważnego...
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Średnio.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję.
Pan minister, zdaje mi się, myśli podobnie, tylko że nie widzi możliwości zaradzenia temu.
Proszę bardzo, panie ministrze.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa Tomasz Jórdeczka
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu ministrowi.
Wysoka Izbo! Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, iż odpowiedź na interpelację pana posła Krzysztofa Budnika Sejm uznał za wystarczającą.
Sprzeciwu nie słyszę.
Odpowiedź na interpelację została przyjęta.
Pan poseł Ryszard Nowak złożył interpelację do ministra obrony narodowej w sprawie powoływania do wojska osób niepełnosprawnych fizycznie i słabych psychiczne. Pisemne odpowiedzi, przekazane dotychczas przez ministra obrony narodowej, poseł uznał za niezadowalające. W związku z tym zgodnie z art. 120 ust. 3 Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej zwrócił się do Prezydium Sejmu o umieszczenie interpelacji w porządku dziennym posiedzenia Sejmu.
Pan poseł oczekuje odpowiedzi m.in. na następujące pytania:
1. Jaki jest procent ludzi chorych wcielanych do wojska?
2. Jaki procent żołnierzy niezdolnych do służby wojskowej odesłano wcześniej do cywila?
3. Kto i w jakiej wysokości wypłaca odszkodowania osobom pomyłkowo uznanym za zdolne do służby wojskowej?
4. Od kiedy powoływani są do wojska ludzie niezdolni do służby wojskowej i kiedy się tego zaprzestanie?
5. Jakie koszty ponosi budżet Ministerstwa Obrony Narodowej na skutek powoływania do wojska osób niepełnosprawnych fizycznie i słabych psychicznie?
6. Jaka jest zdolność bojowa Wojska Polskiego, skoro wcielani są do niego ludzie niezdolni do służby wojskowej?
W celu udzielenia odpowiedzi na interpelację głos zabierze minister obrony narodowej pan Stanisław Dobrzański.
Jest to - jak rozumiem - pański debiut, panie ministrze, w naszych spotkaniach z rządem?
Minister Obrony Narodowej Stanisław Dobrzański
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
No właśnie. A to jest sprawa, w której pan poseł Nowak tak łatwo nie ustąpi, będzie pana prześladował przez dowolnie długi czas.
Minister Obrony Narodowej Stanisław Dobrzański
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Pan minister będzie łaskaw w tej chwili wysłuchać, jeżeli pan poseł Nowak zechce zadać dodatkowe pytanie, i odpowiedzieć na nie. Potem będę musiał otworzyć debatę, ale prosiłbym państwa o nie bardzo aktywny udział w tej debacie, bo już przekroczyliśmy czas przeznaczony na interpelacje.
Proszę, pan poseł Ryszard Nowak.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Panie pośle, chciałbym powtórzyć to, co przedtem - teraz proszę o pytania, bo pan znowu bierze udział w polemice, a ja zgodnie z regulaminem Sejmu prosiłbym w tej części naszej debaty tylko o pytania.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Czy mogę prosić pana ministra o odpowiedź, krótką tym razem, bo potem mamy prawo do debaty, już niedługiej.
Minister Obrony Narodowej Stanisław Dobrzański
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu ministrowi.
Otwieram dyskusję.
Proszę bardzo, pan poseł Zbigniew Mączka był pierwszy.
Bardzo bym prosił państwa o powściągliwość, bo już przekroczyliśmy czas.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Proszę obecnie pana posła Władysława Medwida.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Medwidowi.
Proszę panią posłankę Marię Stolzman.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Proszę obecnie pana posła Władysława Adamskiego.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Adamskiemu.
Pan poseł Ryszard Nowak.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Pan poseł Piotr Pankanin.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Pankaninowi.
Pan poseł Krzysztof Budnik proszony jest o zabranie głosu.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Proszę państwa, mam kłopot, bo do głosu jest jeszcze zapisanych 4 posłów i dyskusja się przeciągnie; będzie jeszcze odpowiedź pana ministra. Czy panowie muszą zadawać te pytania? I tak jest to już obszerna debata, wiele spraw zostało wyjaśnionych. Widzimy, że jest pewna zasadnicza sprzeczność pomiędzy zasobem informacji pana ministra a zasobem informacji pana posła Nowaka. Myślę, że wszyscy wiemy, że jest to jakieś pęknięcie. Prosiłbym o zadawanie bardzo krótkich pytań. Mamy jeszcze inne punkty porządku dziennego, a zgodnie z regulaminem Sejmu musimy skończyć tę debatę do godz. 19 czy też 19.10. Jeszcze 8 pytań czeka na odpowiedź.
Proszę bardzo, pan poseł Stanisław Kracik.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę państwa, jeszcze raz apeluję o króciutkie pytania. Zgodnie z regulaminem Sejmu na zapytania przeznaczony jest czas nie krótszy niż 2 godziny, a my już z tego zabraliśmy 35 minut. Obawiam się, że te obrady skończymy o 12 w nocy, i znowu będą dwie osoby na sali, co nie jest właściwe.
Pan poseł Marek Dyduch, jeśli musi koniecznie zabrać głos.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
I jeszcze pan poseł Stanisław Dzienisiewicz.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi.
Jako ostatni zabierze głos pan poseł Stanisław Pawlak.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję.
Przemawiał pan poseł Stanisław Pawlak - jako ostatni.
Prosiłbym pana ministra o bardzo krótką odpowiedź, bo, jak rozumiem, istnieją w tej chwili dwie opinie na ten temat: ta, która jest panu przekazywana przez resort, i wynikająca z doświadczeń posła Nowaka oraz innych posłów. Myślę, że tego sporu nie da się teraz rozstrzygnąć, prosiłbym zatem, żeby pan był łaskaw odpowiedzieć tylko na te pytania, które nie wiążą się z próbą rozstrzygnięcia tego sporu. Sądzę, że pan po pewnym okresie pracy w resorcie będzie musiał to, być może, zrewidować; nie chciałbym niczego sugerować, ale jest coś niedobrego w cytowanych przez posła Pankanina i posła Pawlaka wypowiedziach pańskiego poprzednika, że wszystko jest dobrze, gdyż wiemy, że tak dobrze nie jest.
Proszę serdecznie o zwięzłość.
Minister Obrony Narodowej Stanisław Dobrzański
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Tylko bardzo prosiłem - nic więcej nie mogę zrobić. Pan ma regulaminowo nie ograniczony czas, ale, niestety, pracujemy w Sejmie, który ma za dużo pracy. Byłoby miło mieć taki Sejm, który ma na wszystko czas, ale tego nie mamy, a musimy jeszcze dzisiaj dokończyć rozpatrywanie dwóch ustaw.
Czy pan poseł Ryszard Nowak jeszcze musi nieodzownie...?
Minister Obrony Narodowej Stanisław Dobrzański
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Panie pośle, przepraszam bardzo, ale regulaminowo sprawa została zamknięta. Odpowiedź ministra ją wyczerpuje.
Minister Obrony Narodowej Stanisław Dobrzański
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Panie pośle, przepraszam, ale już mówiłem, byśmy się nie rozwodzili nad sprawą, która jest oczywista: że między pańskim zasobem wiadomości opartym na danych z przeszłości a obecną wiedzą pana ministra jest pewna różnica i trzeba dać czas panu ministrowi na to, by mógł to zbadać. Myślę, że będzie sygnałem dla ministra to, co pan tutaj mówi, że istnieją jakieś rozbieżności w tym systemie informacji, w systemie mówienia o wojsku - że to będzie jak gdyby sygnał dla pana ministra, że trzeba te rozbieżności zniwelować. Tak to rozumiem.
Tak że nie wracajmy do tego, bo widzimy już - ta debata na to wskazuje - że pan minister jest w trudnej sytuacji, tak to nazwijmy, że trzeba mu dać czas na to, by mógł wpłynąć na tę sytuację. Przecież, jak wiemy, złożył przysięgę przed dwoma czy trzema dniami. Cóż więc mógł zrobić przez te dwa dni?
Dziękuję państwu bardzo.
Wysoka Izbo! Pozostaje jeszcze kwestia uznania odpowiedzi za wystarczającą.
Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm uznał za wystarczającą odpowiedź na interpelację posła Ryszarda Nowaka.
(Poseł Ryszard Nowak: Sprzeciw.)
Pan poseł zgłasza sprzeciw. Będziemy więc musieli jutro to poddać pod głosowanie; to wszystko, co możemy zrobić. Jest to raczej tylko pewien zabieg, demonstracja, bo to już niczego nie zmieni.
Przystępujemy do rozpatrzenia zapytań.
Postawienie zapytania, przypominam, może trwać nie dłużej niż 1 minutę, udzielenie zaś odpowiedzi - nie dłużej niż 5 minut. Nad zapytaniem i udzieloną odpowiedzią nie przeprowadza się dyskusji. Marszałek Sejmu dopuszcza jednak do postawienia zapytań dodatkowych, przy czym uprawnienie to w pierwszej kolejności przysługuje składającemu zapytanie. Postawienie dodatkowego zapytania nie może trwać dłużej niż 30 sekund, a łączna uzupełniająca odpowiedź na dodatkowe zapytania nie może trwać dłużej niż 5 minut.
Będę zmuszony bardzo surowo przestrzegać tych zasad regulaminowych, bo inaczej będziemy dziś obradować do 12 w nocy, tyle że wtedy, niestety, poza marszałkiem prowadzącym już prawie nikogo zwykle nie ma na sali.
Pierwsze pytanie pragnie zadać pan poseł Krzysztof Budnik z Unii Wolności w sprawie wdrożenia programów rządowych... Przepraszam, pan Czesław Pogoda z Sojuszu Lewicy Demokratycznej - to ta grypa mnie tak obezwładnia - w sprawie dokończenia budowy Elektrowni Szczytowo-Pompowej ˝Młoty˝ w Młotach koło Bystrzycy w woj. wałbrzyskim.
Pytanie skierowane jest do ministra przemysłu i handlu, odpowie zaś na nie podsekretarz stanu w Ministerstwie Przemysłu i Handlu pan Herbert Gabryś.
Proszę pana posła Czesława Pogodę.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Proszę pana ministra Herberta Gabrysia o udzielenie odpowiedzi.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Przemysłu i Handlu Herbert Gabryś
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu ministrowi.
Czy pan poseł pragnie zadać pytanie dodatkowe?
Proszę, pan poseł Władysław Adamski.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję.
Pan poseł Marek Dyduch, proszę bardzo.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Proszę bardzo, pan poseł Zygmunt Jakubczyk.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Czy jeszcze ktoś z państwa posłów...
Pan poseł Krzysztof Budnik, proszę bardzo.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Nikt się nie zgłasza.
Proszę uprzejmie, panie ministrze, o odpowiedź.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Przemysłu i Handlu Herbert Gabryś
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu ministrowi za udział w debacie.
Następne pytanie pragnie zadać pan poseł Władysław Medwid z Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie łamania prawa przez firmę ˝Janipek˝ z Trzebowniska k. Rzeszowa. Pytanie jest skierowane do ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, odpowie zaś podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej pan Jerzy Józef Pilarczyk.
Proszę, panie pośle.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Proszę pana ministra o zabranie głosu.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej Jerzy Józef Pilarczyk
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu ministrowi.
Czy pan poseł Władysław Medwid chciałby zadać pytanie dodatkowe?
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Pan poseł Władysław Adamski, proszę bardzo.
Proszę jednak przestrzegać czasu regulaminowego - pół minuty.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Nikt więcej się nie zgłasza, by zadać pytanie.
Proszę, panie ministrze.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej Jerzy Józef Pilarczyk
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Proszę, panie pośle.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej Jerzy Józef Pilarczyk
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu ministrowi Pilarczykowi.
Przechodzimy do następnego pytania, które pragną zadać państwo posłowie: Marek Balicki, Helena Góralska, Grażyna Staniszewska i Iwona Śledzińska-Katarasińska z Unii Wolności w sprawie finansowania w bieżącym roku Centrum Onkologii w Warszawie. Skierowano to pytanie do Ministerstwa Zdrowia i Opieki Społecznej, odpowie zaś na nie podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia i Opieki Społecznej Krzysztof Kuszewski.
Pan poseł Marek Balicki, proszę bardzo.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Proszę pana ministra Krzysztofa Kuszewskiego.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia i Opieki Społecznej Krzysztof Kuszewski
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Panie ministrze, czas minął. Prosiłbym o zakończenie wypowiedzi.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia i Opieki Społecznej Krzysztof Kuszewski
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Czy pan minister Marek Balicki pragnie zadać pytanie dodatkowe?
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję.
Pani posłanka Grażyna Staniszewska.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję.
Pani posłanka Maria Dmochowska.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
30 sekund, bardzo proszę, ma pani tylko 30 sekund, proszę o tym pamiętać.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję.
Bardzo proszę przestrzegać tych 30 sekund, nie chciałbym bowiem wyłączać mikrofonu.
Pan poseł Marek Zieliński, proszę bardzo.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Pani posłanka Helena Góralska.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Proszę pana ministra o odpowiedź.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia i Opieki Społecznej Krzysztof Kuszewski
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu ministrowi.
Jak rozumiem, sprawa...
(Poseł Helena Góralska: Nie dostałam jeszcze odpowiedzi.)
Pani posłanka Góralska skarży się na brak odpowiedzi.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia i Opieki Społecznej Krzysztof Kuszewski
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia i Opieki Społecznej Krzysztof Kuszewski
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu ministrowi.
Proszę państwa, w zasadzie zakończyliśmy... Nie możemy w nieskończoność zadawać pytań. Odnośnie do każdej sprawy pojawiają się dodatkowe pytania i przez to jesteśmy o półtorej godziny spóźnieni.
Jeszcze pan minister Marek Balicki - jeśli nie otrzymał pan odpowiedzi na pytanie, tylko w tym wypadku.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Panie ministrze, jeszcze to jedno pytanie.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia i Opieki Społecznej Krzysztof Kuszewski
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję, panie ministrze.
Nie możemy dalej ciągnąć tej debaty. Przepraszam bardzo, ale trzy pytania dopiero zostały zadane. Państwo przedłużając tę debatę odbierają szansę kolegom na usłyszenie odpowiedzi na pytanie. Siedzą członkowie rządu, którzy nie będą mogli udzielić odpowiedzi.
Dziękuję, panu ministrowi.
Następne pytanie pan poseł Zygmunt Jakubczyk z Unii Pracy pragnie zadać w sprawie prywatyzacji Fabryki Aparatów Elektrycznych FAEL w Ząbkowicach Śląskich w woj. wałbrzyskim. Skierowane jest ono do ministra przekształceń własnościowych, a odpowie na nie podsekretarz stanu w Ministerstwie Przekształceń Własnościowych pan Leszek Juchniewicz.
Proszę bardzo pana posła o zadanie pytania.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Proszę pana ministra Leszka Juchniewicza o udzielenie odpowiedzi.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Przekształceń Własnościowych Leszek Juchniewicz
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Czas pańskiej wypowiedzi dobiega końca.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Przekształceń Własnościowych Leszek Juchniewicz
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Proszę. 5 minut - mówi regulamin. Mówiłem o tym na początku.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Przekształceń Własnościowych Leszek Juchniewicz
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie ministrze.
Czy są jeszcze pytania do pana ministra?
Zgłasza się pan poseł Zygmunt Jakubczyk.
Pozostali panowie posłowie będą mogli zabrać głos w kolejności.
Proszę bardzo, panie pośle.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Pan poseł Mieczysław Jedoń, a następnie pan poseł Mieczysław Pogoda.
Proszę bardzo.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Proszę bardzo, pan poseł Czesław Pogoda.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo.
Pan poseł Bogdan Pęk.
Proszę bardzo, panie pośle.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo.
Proszę bardzo, pan poseł Krzysztof Budnik.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo. Rozumiem, że nie ma więcej pytań.
Proszę bardzo, pan minister będzie uprzejmy odpowiedzieć.
Panie ministrze, chciałam przypomnieć, że odpowiedź nie powinna trwać dłużej niż 5 minut. Nie jest to łatwe, ale bardzo proszę, w miarę możności.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Przekształceń Własnościowych Leszek Juchniewicz
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie ministrze.
Panie pośle, niestety, druga seria pytań już się skończyła.
(Poseł Zygmunt Jakubczyk: Chcę sprostować, pani marszałek.)
Proszę, panie pośle, w trybie sprostowania, tylko bardzo proszę trzymać się tego trybu.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, rozumiem, że to było sprostowanie.
Panie ministrze, niestety, przykro mi... Czy pan chce sprostować to, co powiedział pan poseł, bo już były pytania i odpowiedzi?
Proszę, panie ministrze, ale czas został już dwukrotnie przekroczony.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Przekształceń Własnościowych Leszek Juchniewicz
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie ministrze.
Rozumiem, że są różne dane i w takim razie pan poseł zwróci się do pana ministra o porównanie ich.
Przechodzimy do następnego zapytania.
Pan poseł Stanisław Kowolik z Bezpartyjnego Bloku Wspierania Reform. Pytanie w sprawie przejmowania szkół podstawowych przez gminy - do ministra finansów oraz do ministra edukacji narodowej. Odpowiedzi udzieli wiceminister edukacji narodowej pan Kazimierz Dera.
Proszę bardzo, panie pośle.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Proszę bardzo, panie ministrze.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Kazimierz Dera
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Panie ministrze, jednak prawie dwukrotnie przekroczył już pan czas.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Kazimierz Dera
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie ministrze.
Chciałabym tylko przypomnieć, że dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 30 sekund. Naprawdę gorąco proszę o trzymanie się regulaminu.
Proszę bardzo, pan poseł Stanisław Kowolik.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Panie ministrze, jeszcze będzie pewnie cała seria pytań, może więc pan będzie uprzejmy łącznie na nie odpowiedzieć.
Proszę bardzo, pan poseł Zbigniew Pietrzykowski, a następnie pan poseł Kracik.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo.
Pan poseł Stanisław Kracik, następnie pan poseł Budnik.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo.
Pan poseł Krzysztof Budnik, następnie pan poseł Gietek.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję.
Pan poseł Tomasz Gietek, następnie pan poseł Borek.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Pan poseł Roman Borek, a następnie pan poseł Stanisław Pawlak.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo.
Pan poseł Stanisław Pawlak, a następnie pan poseł Tadeusz Sławecki.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo.
Pan poseł Tadeusz Sławecki, a następnie pani poseł Jadwiga Błoch.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo.
Pani poseł Jadwiga Błoch, następnie pan poseł Stanisław Rusznica.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo.
Pan poseł Stanisław Rusznica, proszę bardzo.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo.
Rozumiem, że nie ma więcej pytań.
Proszę bardzo, panie ministrze.
Niestety, przypominam o czasie, ma pan 5 minut.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Kazimierz Dera
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Rozumiem, panie ministrze. Nie trzymamy się tego tak rygorystycznie, ale bardzo proszę mówić możliwie zwięźle.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Kazimierz Dera
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Panie ministrze, bardzo proszę w miarę możliwości skracać wypowiedź.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Kazimierz Dera
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
O tym zadecydować muszą posłowie, którzy nie otrzymali odpowiedzi.
Słucham, pani poseł?
(Poseł Dorota Dancewicz:Ale nie otrzymaliśmy odpowiedzi na istotne pytanie.)
Tak, ale, panie ministrze, bardzo proszę w miarę krótko i bez omawiania tego, bo naprawdę trzykrotnie przekroczyliśmy czas. Bardzo mi przykro.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Kazimierz Dera
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Proszę bardzo, panie ministrze.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Kazimierz Dera
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie ministrze.
Czas przeznaczony na zapytania i interpelacje został wyczerpany, a nawet znacznie przekroczony.
Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.
Powracamy do rozpatrzenia punktów 5, 6 i 7 porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego i poselskiego projektów ustaw Prawo energetyczne. Założenia polityki energetycznej Polski do 2010 roku wraz z załącznikiem pt. ˝Sytuacja obecna i prognozy zaopatrzenia Polski w energię na tle Unii Europejskiej i świata˝. Rządowy dokument ˝Założenia polityki państwa w zakresie racjonalizacji użytkowania energii w sektorze komunalno-bytowym˝.
Powracamy do dyskusji.
Chciałam państwa poinformować, że do głosu zapisanych jest 12 posłów.
Czas, którego kluby jeszcze nie wyczerpały, wynosi ok. 40 minut.
Proszę bardzo jako pierwszego o zabranie głosu pana posła Adama Szczęsnego z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Następnym mówcą będzie pan poseł Zenon Kufel.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Adam Szczęsny.
Proszę o zabranie głosu pana posła Zenona Kufla z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Następnym mówcą będzie pan poseł Jan Świrepo.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Zenon Kufel.
Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Jana Świrepo z Polskiego Stronnictwa Ludowego, a następnie pana posła Włodzimierza Sitka.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Jan Świrepo.
Proszę o zabranie głosu pana posła Włodzimierza Sitka z Sojuszu Lewicy Demokratycznej, następnie pana posła Wiesława Gołębiewskiego.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Włodzimierz Sitek.
Proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Gołębiewskiego z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Następnym mówcą będzie pani poseł Regina Pawłowska.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Wiesław Gołębiewski.
Proszę o zabranie głosu panią poseł Reginę Pawłowską z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Pani poseł, czas klubowy wynosi 6 minut.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, pani poseł.
Przemawiała pani poseł Regina Pawłowska.
Proszę o zabranie głosu pana posła Czesława Śleziaka z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Panie pośle, dwie i pół minuty.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Czesław Śleziak.
Następnym mówcą jest pan poseł Stanisław Kopeć.
Panie pośle, została minuta, nawet niecała.
Proszę bardzo.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Rozumiem, panie pośle.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Stanisław Kopeć.
Proszę państwa, lista zgłoszonych mówców została może nie wyczerpana, ale czasy klubowe zostały wyczerpane.
Przepraszam, zwracają mi państwo uwagę, że zostały 24 sekundy.
Następnym mówcą jest pan poseł Tadeusz Zając.
Czy pan poseł się decyduje?
(Poseł Tadeusz Zając: Nie, dziękuję, swoje wystąpienie przekażę do protokółu.)
Dziękuję uprzejmie.
W związku z tym jeszcze raz informuję, że lista zgłoszonych mówców została wyczerpana i czas został wyczerpany.
Proszę bardzo o zabranie głosu ministra przemysłu i handlu pana Klemensa Ścierskiego.
Minister Przemysłu i Handlu Klemens Ścierski
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie ministrze.
Przemawiał minister przemysłu i handlu pan Klemens Ścierski.
Zamykam dyskusję.
W dyskusji zgłoszono wnioski o odrzucenie w pierwszym czytaniu obu projektów ustaw Prawo energetyczne, a także o odrzucenie założeń polityki energetycznej Polski do 2010 roku. W związku z tym do głosowania nad tymi wnioskami przystąpimy w dniu jutrzejszym rano.
Komisja Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej, Komisja Systemu Gospodarczego i Przemysłu oraz Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa w sprawozdaniu proponują, aby Sejm przyjął do wiadomości rządowy dokument ˝Założenia polityki państwa w zakresie racjonalizacji użytkowania energii w sektorze komunalno-bytowym.˝
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.
Sprzeciwu nie słyszę.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10 porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o muzeach (druk nr 1209).
Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Sztuki pana Tadeusza Polaka w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Sztuki Tadeusz Polak
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie ministrze.
Przemawiał podsekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Sztuki pan Tadeusz Polak.
Sejm ustalił w debacie nad tym punktem porządku dziennego podział czasu pomiędzy kluby i koła jak w debacie krótkiej, 2-godzinnej, tj. od 4 do 36 minut.
Otwieram dyskusję.
Przystępujemy do wysłuchania wystąpień w imieniu klubów.
Proszę bardzo pana posła Jana Byrę o zabranie głosu w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Następnym mówcą będzie pan poseł Tadeusz Samborski.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Jan Byra.
Proszę bardzo pana posła Tadeusza Samborskiego o zabranie głosu w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego. Następnym mówcą będzie pan poseł Juliusz Braun.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Tadeusz Samborski.
Proszę bardzo pana posła Juliusza Brauna o zabranie głosu w imieniu klubu Unii Wolności. Następnym mówcą będzie pan poseł Zbigniew Pietrzykowski.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Juliusz Braun.
Proszę bardzo pana posła Zbigniewa Pietrzykowskiego o zabranie głosu w imieniu klubu Bezpartyjnego Bloku Wspierania Reform.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Zbigniew Pietrzykowski.
Było to ostatnie wystąpienie w imieniu klubów.
Przystępujemy do wystąpień indywidualnych. Zapisanych jest 16 mówców.
Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Jana Budkiewicza z klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Następnym mówcą będzie pan poseł Wiesław Gołębiewski.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Jan Budkiewicz.
Proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Gołębiewskiego z Polskiego Stronnictwa Ludowego, a następnie pana posła Ludwika Turko.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Wiesław Gołębiewski.
Proszę o zabranie głosu pana posła Ludwika Turko z Unii Wolności. Następnym mówcą będzie pani poseł Bronisława Kowalska.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Ludwik Turko.
Proszę bardzo, panie pośle, w jakim trybie?
(Poseł Jan Budkiewicz: Sprostowania.)
Proszę bardzo, ale jeżeli ma to być polemika, to zapiszę pana na końcu. Jeżeli sprostowanie - proszę bardzo.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Rozumiem, że nie ma pani poseł Kowalskiej?
Proszę w takim razie o zabranie głosu pana posła Adama Szczęsnego z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Jako następny jest zapisany pan poseł Marcin Zawiła.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Adam Szczęsny.
Nie ma pana posła Zawiły.
Proszę w takim razie o zabranie głosu pana posła Kazimierza Sasa z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Następnym mówcą będzie pan poseł Adam Dobroński.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Kazimierz Sas.
Proszę o zabranie głosu pana posła Adama Dobrońskiego z Polskiego Stronnictwa Ludowego, a następnie pana posła Stanisława Rusznicę.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Adam Dobroński.
Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Stanisława Rusznicę z Sojuszu Lewicy Demokratycznej, a następnie pana posła Jerzego Pisteloka.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Stanisław Rusznica.
Proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Cieciórę z Polskiego Stronnictwa Ludowego, a następnie pana posła Władysława Bułkę.
Panie pośle, 4 minuty.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Jacek Ciecióra.
Czas klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego jest wyczerpany, a zatem inni mówcy mogą złożyć teksty wystąpień do protokółu.
Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Władysława Bułkę z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
5 minut czasu klubowego, panie pośle.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Bułka, ostatni z posłów zapisanych do głosu.
Proszę bardzo o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Sztuki pana Tadeusza Polaka.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Sztuki Tadeusz Polak
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie ministrze.
Zamykam dyskusję.
Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o muzeach do Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Ustawodawczej w celu rozpatrzenia.
W dyskusji zgłoszono wniosek o dodatkowe skierowanie projektu ustawy do Komisji Edukacji, Nauki i Postępu Technicznego.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm obie te propozycje przyjął.
Sprzeciwu nie słyszę.
Na tym kończymy rozpatrywanie punktów porządku dziennego w dniu dzisiejszym.
Zarządzam przerwę w obradach do jutra, to jest do 11 stycznia 1996 r. do godz. 9.
Dziękuję bardzo.
(Przerwa w posiedzeniu o godz. 22 min 54)