1 kadencja, 38 posiedzenie, 4 dzień (03.03.1993)
(Wznowienie posiedzenia o godz. 17 min 12)
(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie Sejmu: Andrzej Kern i Henryk Bąk)
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Proszę państwa, na prośbę grupy kolegów posłów rozpocznę posiedzenie z 10-minutowym opóźnieniem. Punktualnie o godz. 17.10 proszę wszystkich o przybycie na salę.
(Przerwa w posiedzeniu)
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Proszę o zajmowanie miejsc.
Przepraszam za tę 10-minutową zwłokę, ale ponieważ prośba o przerwę pochodziła od posłów i koalicyjnych, i opozycyjnych, z czystym sumieniem mogłem ją zarządzić.
Wznawiam posiedzenie.
Na sekretarzy powołuję posłów Piotra Wójcika i Tadeusza Jędrzejczaka.
Proszę panów posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.
Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan poseł Piotr Wójcik.
Chciałbym państwa poprosić o naciśnięcie przycisków, bo od tego będzie zależała moja dalsza decyzja...
(Głos z sali: Nie, panie marszałku, jeszcze nie możemy włączyć.)
Aha, jeszcze nie, przepraszam.
W związku z tym powracamy do rozpatrzenia punktu 17 porządku dziennego: Informacja rządu na temat okoliczności i powodów powołania tzw. Euroregionu Karpaty.
Przypominam, że Sejm wysłuchał informacji przedstawionej przez ministra spraw zagranicznych Krzysztofa Skubiszewskiego, a następnie uchylił moją decyzję w przedmiocie zamknięcia listy mówców.
Prezydium Sejmu, po wysłuchaniu opinii Konwentu Seniorów, proponuje, żeby dalsza dyskusja odbywała się na tych samych zasadach co poprzednio.
Zakończyliśmy wystąpienia klubowe, kontynuujemy wystąpienia indywidualne, które nie powinny przekroczyć 3 minut.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Wysoka Izba przyjęła propozycję Prezydium Sejmu i Konwentu Seniorów.
Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Potocki.
Rozumiem, że w sprawie formalnej.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję, panie pośle.
Rozumiem, że są dwie propozycje. Jedna to propozycja Prezydium Sejmu i Konwentu Seniorów, żeby trwała debata indywidualna na dotychczasowych zasadach, druga - wniosek kolegów posłów z Unii Demokratycznej - żeby to była debata krótka.
Czy możemy przystąpić...
(Poseł Anna Urbanowicz: W sprawie formalnej.)
Proszę bardzo, pani poseł AnnaUrbanowicz.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję pani poseł.
Miałem taki zamiar, tylko były przeszkody natury technicznej, które - jak przed chwilą mnie poinformowano - już ustąpiły. Prośbę pani poseł, która jest absolutnie zgodna z moimi intencjami, spełniam.
Czyli wniosek formalny rozpatrzymy później.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 14 porządku dziennego: Informacja rządu o realizacji porozumienia zawartego z Regionalnym Komitetem Strajkowym NSZZ ˝Solidarność˝ w Łodzi w przedmiocie restrukturyzacji regionu łódzkiego.
Przypominam, że Sejm wysłuchał informacji przedstawionej przez sekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Socjalnej Michała Boniego oraz przeprowadził dyskusję.
Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm przyjął informację do wiadomości.
Wobec zgłoszonego w tej sprawie sprzeciwu poddam propozycję Prezydium Sejmu pod głosowanie.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z posłanek i posłów jest za przyjęciem do wiadomości informacji o realizacji porozumienia zawartego z Regionalnym Komitetem Strajkowym NSZZ ˝Solidarność˝ w Łodzi w przedmiocie restrukturyzacji regionu łódzkiego, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał od głosu?
Stwierdzam, że za przyjęciem wniosku Prezydium Sejmu głosowało 142 posłów, przeciw - 133, wstrzymało się od głosu 18 posłów.
Stwierdzam, że Sejm przyjął do wiadomości informację rządu.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 15 porządku dziennego: Informacja rządu o podejmowanych działaniach mających na celu zahamowanie zagrożeń w prawidłowym rozwoju psychofizycznym dzieci i młodzieży.
Przypominam, że Sejm wysłuchał informacji przedstawionej przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Socjalnej Joannę Staręgę-Piasek oraz przeprowadził dyskusję.
Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm przyjął informację do wiadomości.
Wobec zgłoszonego również i w tej sprawie sprzeciwu poddam propozycję Prezydium Sejmu pod głosowanie.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z posłanek i posłów jest za przyjęciem do wiadomości informacji o działaniach mających na celu zahamowanie zagrożeń w prawidłowym rozwoju psychofizycznym dzieci i młodzieży, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto wstrzymał się od głosu?
Stwierdzam, że za wnioskiem Prezydium Sejmu głosowało 146 posłów, przeciw - 128, wstrzymało się od głosu 24 posłów.
Stwierdzam, że Sejm przyjął do wiadomości informację rządu.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 16 porządku dziennego: Informacja rządu o stanowisku wobec sporu zbiorowego z rządem central związkowych działających w środowisku oświatowym.
Przypominam, że Sejm wysłuchał informacji przedstawionej przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej panią Annę Urbanowicz i przeprowadził dyskusję.
Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm przyjął do wiadomości informację o stanowisku rządu wobec sporu zbiorowego z rządem central związkowych działających w środowisku oświatowym.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu...
Przerywam sakramentalną formułę, bo już słyszę sprzeciw.
Proszę bardzo, pan poseł Wit Majewski w tej sprawie.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Czy w tej sprawie - to jest pewien wniosek formalny - ktoś chciałby zabrać głos?
Proszę bardzo, pani poseł.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Tak, chcę poinformować, że Prezydium Sejmu zajmowało się tą sprawą i istotnie są pewne wątpliwości dotyczące stanu prawnego. Zastanawiam się tylko, czy dzisiaj komisje zdołają wypracować stanowisko w tej kwestii.
(Poseł Wit Majewski: Można odroczyć tę sprawę do następnego posiedzenia.)
Jeśli nie, to rozumiem, że wniosek pana posła Wita Majewskiego trzeba by rozumieć w ten sposób, że odroczymy to...
(Poseł Wit Majewski: Do następnego posiedzenia.)
Chciałbym prawidłowo sformułować pana myśl, jeśli to robię niedokładnie, proszę mnie kontrolować - żeby odroczyć rozpoznanie tej sprawy do następnego posiedzenia Sejmu, zlecając komisjom wypracowanie stanowiska w tym czasie.
Proszę bardzo, pani poseł.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Trudno mi w tej chwili powiedzieć w sposób jednoznaczny, kto jest winny temu stanowi rzeczy, ale w tej chwili poddaję pod głosowanie wniosek pana posła Wita Majewskiego, aby odroczyć... (Głos z sali: Na jakiej podstawie?)
Zdaniem pana posła materia nie jest wystarczająca do podjęcia decyzji o przyjęciu do wiadomości. We wniosku chodzi o to, by odroczyć głosowanie nad przyjęciem informacji do wiadomości, zasięgnąć opinii komisji i następnie podjąć w tej sprawie decyzję.
Proszę bardzo, panie pośle.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję, panie pośle.
Panie pośle, nie, już nie udzielę głosu.
Mamy do rozstrzygnięcia dwa problemy. Najpierw rozstrzygniemy wniosek pana posła Wita Majewskiego o odroczenie debaty w tej sprawie i zasięgnięcie opinii komisji co do tych prawnych wątpliwości. Jeżeli ten wniosek nie zostanie uwzględniony, przegłosujemy wniosek następny.
(Poseł Stefan Niesiołowski: Odroczenie debaty? Przecież debata jest zamknięta.)
Nie, nie, o odroczenie tego punktu porządku dziennego.
(Poseł Stefan Niesiołowski: Głosowania raczej.)
Tak, głosowania.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z posłanek i posłów jest za uwzględnieniem wniosku pana posła Wita Majewskiego o odroczenie głosowania, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał od głosu?
Za przyjęciem wniosku pana posła Wita Majewskiego głosowało 117 posłów, przeciw - 153, wstrzymało się od głosu 39 posłów.
Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty przez Wysoką Izbę.
Przechodzimy teraz do głosowania nad wnioskiem Prezydium Sejmu, które proponuje, aby Sejm zechciał przyjąć do wiadomości informację rządu.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z posłanek i posłów jest za przyjęciem wniosku Prezydium Sejmu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał od głosu?
Za przyjęciem wniosku Prezydium Sejmu głosowało 140 posłów, przeciw - 154, wstrzymało się od głosu 20 posłów.
Stwierdzam, że informacja rządu o stanowisku wobec sporu zbiorowego z rządem central związkowych działających w środowisku oświatowym nie została przez Sejm przyjęta do wiadomości.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 17 porządku dziennego: Informacja rządu na temat okoliczności i powodów powołania tzw. Euroregionu Karpaty.
Są dwa wnioski co do sposobu prowadzenia wznowionej debaty.
Zastanawiam się, w jakiej kolejności je rozpatrzyć, ale myślę, że chyba na zasadzie większości gremium, które składa wniosek.
Jako pierwszy poddam pod głosowanie wniosek Prezydium Sejmu, który został skonsultowany z Konwentem Seniorów, aby wystąpienia w debacie - ponieważ jest to debata indywidualna - trwały nie dłużej niż 3 minuty.
Widzę, że pan poseł Henryk Wujec protestuje.
Proszę bardzo, wysłuchamy pana posła.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Zapisanych jest - dokładnie państwu podam - 38 osób. Po 3 minuty... Kto jest lepszy ode mnie w matematyce, przeliczy sobie, ile to wyjdzie.
(Poseł Stefan Niesiołowski: Proszę o głos.)
Proszę bardzo, pan poseł Stefan Niesiołowski.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Za wcześnie, panie pośle, bo jeszcze nie przesądziliśmy zasady. (Poruszenie na sali) Jak przesądzimy o tym, udzielę panu głosu.
Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Prezydium Sejmu, by czas wystąpień indywidualnych mówców ograniczyć do 3 minut.
Kto z posłanek i posłów jest za przyjęciem wniosku Prezydium Sejmu i Konwentu Seniorów, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał od głosu?
Stwierdzam, że za przyjęciem wniosku Prezydium Sejmu i Konwentu Seniorów głosowało 153 posłów, przeciw - 115, wstrzymało się od głosu 44 posłów.
W tej sytuacji głosowanie nad wnioskiem posłów z Unii Demokratycznej staje się bezprzedmiotowe.
Poseł Stefan Niesiołowski, który przewidział wyniki, zgłosił wniosek o zamknięcie listy mówców.
W tej sytuacji poddaję pod głosowanie wniosek pana posła Stefana Niesiołowskiego.
Kto z posłanek i posłów jest za zamknięciem listy mówców, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto wstrzymał się od głosu?
Za przyjęciem wniosku oddano 125 głosów, przeciw - 139, wstrzymało się od głosu 43 posłów.
Stwierdzam, że wniosek o zamknięcie listy mówców nie został przyjęty.
Przed wznowieniem debaty udzielam głosu panu Krzysztofowi Skubiszewskiemu, ministrowi spraw zagranicznych.
Taki tryb procedowania uzgodniliśmy, pan minister odpowie na pewne wątpliwości, co, być może, wpłynie potem na przebieg dyskusji.
Proszę bardzo, panie ministrze.
Minister Spraw Zagranicznych Krzysztof Skubiszewski
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję panu ministrowi.
Nie chcę państwa do niczego namawiać, nie chcę nic narzucać, nie chcę w niczym - poza kwestią czasu - ograniczać. Mam tylko jedną bardzo wielką prośbę, mianowicie chodzi mi o to, żebym nie musiał niczego wykreślać ze sprawozdania stenograficznego.
Kontynuujemy wystąpienia indywidualne.
Jako pierwszy zabierze głos pan poseł Artur Then z Konfederacji Polski Niepodległej. Przygotuje się pan poseł Zygmunt Mogiła-Lisowski.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Panie pośle, nie będę dzisiaj tolerancyjny. Czas...
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję, panie pośle.
Głos ma pan poseł Zygmunt Mogiła-Lisowski, Zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe. Przygotuje się pani poseł Irena Lipowicz.
Bardzo proszę o przestrzeganie dyscypliny czasowej.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję panu posłowi.
Głos ma pani poseł Irena Lipowicz, Unia Demokratyczna. Przygotuje się pan poseł Janusz Piechociński.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję pani poseł.
Głos ma pan poseł Janusz Piechociński, Polskie Stronnictwo Ludowe. Przygotuje się pan poseł Sławomir Siwek.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję panu posłowi.
Nastąpiła pewna zmiana, jeśli chodzi o zabierających głos, co chyba częściej będzie miało miejsce z powodu rezygnowania z udziału w dyskusji.
Głos ma pan poseł Piotr Nowina-Konopka, przygotuje się do zabrania głosu pan poseł Marek Jurek.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję panu posłowi.
Głos ma pan poseł Marek Jurek ze Zjednoczenia Chrześcijańsko-Narodowego. Przygotuje się do zabrania głosu pani poseł Maria Zajączkowska.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję panu posłowi.
Głos ma pani poseł Maria Zajączkowska z Unii Demokratycznej, przygotuje się do zabrania głosu pan poseł Marian Piłka.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Proszę o spokój! (Gwar na sali) Proszę o spokój.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Pani poseł, bardzo mi przykro, czas już dawno minął.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję pani poseł.
Głos ma pan poseł Marian Piłka, Zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe. Przygotuje się pan poseł Paweł Musioł.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję panu posłowi.
Głos ma pan poseł Paweł Musioł, nie zrzeszony. Przygotuje się pan poseł Marcin Libicki.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję panu posłowi.
Oddaję głos panu posłowi Marcinowi Libickiemu ze Zjednoczenia Chrześcijańsko-Narodowego. Przygotuje się pan poseł Jan Król.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Króla z Unii Demokratycznej.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu panią poseł Janinę Kraus. Pan poseł Henryk Wujec nie musi się przygotowywać, bo widzę, że jest przygotowany.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję pani poseł.
Głos ma pan poseł Henryk Wujec z Unii Demokratycznej. Przygotuje się pan poseł Antoni Bielewicz.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję panu posłowi.
Chwileczkę, pan poseł Marian Piłka chce złożyć sprostowanie w trybie art. 109 regulaminu Sejmu.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję.
(Poseł Sławomir Siwek: Panie marszałku, chciałbym złożyć sprostowanie.)
Panie pośle, pan dzisiaj nie zabierał głosu, tylko w poprzedniej debacie, proszę zatem zapisać się do głosu.
(Poseł Sławomir Siwek: Sprostowanie, panie marszałku.)
(Poruszenie na sali)
Jest to polemika, nie udzielę panu głosu. Proszę zapisać się do głosu, panie pośle.
Wysłuchamy teraz pana posła Antoniego Bielewicza z Porozumienia Centrum, przygotuje się pan poseł Andrzej Potocki.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Potockiego, Unia Demokratyczna, przygotuje się pan poseł Antoni Macierewicz.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Antoniego Macierewicza z Koła Posłów Chrześcijańsko-Narodowych. Przygotuje się pan poseł Aleksander Małachowski.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Aleksandra Małachowskiego z Unii Pracy i o przygotowanie się panią poseł Halinę Nowinę-Konopkę.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję bardzo.
Jako ostatnia przed przerwą głos zabierze pani poseł Halina Nowina-Konopka. Usłyszymy, czy boi się euroduchów? (Wesołość na sali).
Proszę bardzo, pani poseł.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Dziękuję pani poseł.
Czyli nie wszyscy odbierają te euroduchy jako dobre duchy. Na tym jednak polega dyskusja.
Proszę państwa, za chwili zarządzę przerwę. Przedtem jeszcze mam prośbę. Według mego rozeznania mamy szansę zakończyć debatę około godz. 20.30. Gdyby były warunki, przeprowadzilibyśmy głosowanie i jutro moglibyśmy przystąpić do nowego porządku obrad. Dlatego prosiłbym, jeżeli byłaby taka możliwość, aby dziś około godz. 20.30 odbyło się głosowanie.
Proszę, panie pośle, o komunikaty.
Wicemarszałek Andrzej Kern:
Zarządzam przerwę do godz. 19.30.
(Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 04 do godz. 19 min 29)
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Wznawiam obrady.
Kontynuujemy dyskusję nad informacją rządu na temat okoliczności i powodów powołania tzw. Euroregionu Karpaty.
Proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Zalewskiego, Konwencja Polska. Następnym mówcą będzie pan poseł Władysław Reichelt, Polski Program Liberalny.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Panie pośle, przepraszam najmocniej, należy już się zbliżać ku końcowi wypowiedzi, bo czas minął.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Władysława Reichelta, Polski Program Liberalny. Następnym mówcą będzie pan poseł Tadeusz Wójcik, Porozumienie Ludowe.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Proszę pozwolić przedstawicielowi klubu wygłosić przemówienie.
Proszę, panie pośle.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Panie pośle, bardzo przepraszam, czas minął, proszę już kończyć. Dziękuję panu bardzo.
Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Wójcika z Porozumienia Ludowego. Nie widzę kolegi posła.
Wobec tego proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Barana, NSZZ ˝Solidarność˝. Następnym mówcą będzie pan poseł Władysław Wrona, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Następnego pana posła również nie ma? Widzę, że szybko zakończymy debatę. (Głosy z sali: Jest pan poseł Wrona.) Nie, głos miał zabrać pan poseł Stanisław Baran, ale go nie ma.
Wobec tego proszę pana posła Władysława Wronę o zabranie głosu.
(Poseł Władysław Wrona: Dobrze, że przyszedłem na czas.)
Nawet przed czasem pan poseł przyszedł.
Proszę bardzo, panie pośle.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Panie pośle, czas minął.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Proszę bardzo.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
Głos ma pan poseł Jerzy Wiatr, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Następnym mówcą będzie pan poseł Waldemar Jędryka, również Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
Głos ma pan poseł Waldemar Jędryka, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Następnym mówcą będzie pan poseł Zbigniew Woroszczak.
Proszę pana posła Zbigniewa Woroszczaka o zabranie głosu, ponieważ nie ma jego poprzednika. Następnym mówcą będzie pan poseł Tadeusz Wójcik.
Poseł Józef Zbigniew Woroszczak
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Wójcika, Porozumienie Ludowe. Następnym mówcą będzie pan poseł Roman Andrzejewski, Konwencja Polska.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Romana Andrzejewskiego, Konwencja Polska. Następnym mówcą będzie pan poseł Włodzimierz Puzyna, Unia Demokratyczna.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Przepraszam pana posła. Czas minął. Należy zbliżać się ku końcowi.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Włodzimierza Puzynę, Unia Demokratyczna. Następnym mówcą będzie pan poseł Antoni Czajka, nie zrzeszony.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Antoniego Czajkę, nie zrzeszonego.
(Poseł Marek Jurek: Ad vocem.)
Nie, panie pośle, nie ad vocem, tylko sprostowanie. Zaraz udzielę panu głosu w celu sprostowania, jeżeli źle zostało przytoczone pańskie sformułowanie.
Pan poseł Antoni Czajka, proszę bardzo.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Lecha Pruchno-Wróblewskiego, Unia Polityki Realnej. Następnym mówcą będzie pan poseł Sławomir Siwek, Porozumienie Centrum.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Panie pośle, czas minął.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję.
Proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Siwka, Porozumienie Centrum. Następnym mówcą będzie pan poseł Mieczysław Gil, Konwencja Polska.
(Głos z sali: Nie ma posła Siwka.)
Nie ma pana posła.
Wobec tego proszę o zabranie głosu pana posła Mieczysława Gila, Konwencja Polska. Następnym mówcą będzie pan poseł Władysław Frasyniuk, Unia Demokratyczna.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Panie pośle, czas minął.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Wardackiego, Polski Program Liberalny. Następnym mówcą będzie pan poseł Stanisław Baran, NSZZ ˝Solidarność˝.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Panie pośle, czas minął.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję, panie pośle.
Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Barana, NSZZ ˝Solidarność˝. Następnym mówcą będzie pan poseł Sławomir Siwek, Porozumienie Centrum.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Siwka z Porozumienia Centrum. Następnym mówcą będzie pan poseł Wojciech Mojzesowicz, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Panie pośle, lepiej wrócić do polemiki.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Mojzesowicza, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
Do zabrania głosu zapisał się pan poseł Henryk Wujec. Chcę panu posłowi przypomnieć, że zgodnie z art. 107 ust. 2 regulaminu Sejmu można zabrać głos po raz drugi, ale przeznacza się na to tylko połowę czasu, czyli 1,5 minuty. Następnym mówcą będzie pan poseł Andrzej Tadeusz Mazurkiewicz, Konfederacja Polski Niepodległej.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję.
Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Tadeusza Mazurkiewicza.
Poseł Andrzej Tadeusz Mazurkiewicz
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Chciałbym sprostować.)
A zabierał pan dzisiaj głos?
(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Nie zabierałem.)
Wobec tego, panie pośle, może się pan zapisać do dyskusji. To pan może, natomiast sprostowania pan nie będzie mógł wygłosić, ponieważ pan nie zabierał głosu.
(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Tylko jedna minuta.)
Pan poseł zapisał się do dyskusji. Mam nadzieję, że będzie to ostatni mówca.
Proszę bardzo, tylko krótko.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję.
Lista mówców została wyczerpana.
Proszę o zabranie głosu pana ministra spraw zagranicznych Krzysztofa Skubiszewskiego.
Minister Spraw Zagranicznych Krzysztof Skubiszewski
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu ministrowi.
Czy pan poseł pragnie sprostować swoją wypowiedź?
Proszę.
Poseł Józef Zbigniew Woroszczak
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
Zamykam dyskusję.
W dyskusji zgłoszono wniosek o odłożenie głosowania nad przyjęciem do wiadomości informacji rządu do czasu przedłożenia przez rząd informacji uzupełniających.
Proszę o włożenie kart do głosowania do czytników.
Przystępujemy do głosowania nad tym wnioskiem.
Kto z posłanek i posłów jest za przyjęciem wniosku o odłożenie głosowania nad przyjęciem do wiadomości informacji rządu do czasu przedłożenia przez rząd informacji uzupełniającej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. (79)
Kto jest przeciw? (117)
Kto się wstrzymał od głosu? (16)
Stwierdzam, że głosowanie odbędzie się w dniu jutrzejszym, w godzinach rannych.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18 porządku dziennego: Informacja rządu o działaniach podejmowanych przez władze polskie w związku ze zmianą prawa azylowego w Niemczech oraz możliwością napływu uchodźców do Polski.
Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych Jerzego Zimowskiego.
(Poruszenie na sali)
Bardzo proszę o zachowanie spokoju na sali.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych Jerzy Zimowski
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu ministrowi.
Prezydium Sejmu proponuje ograniczenie czasu wystąpień w debacie nad tym punktem porządku dziennego do 5 minut dla klubów i kół poselskich oraz do 3 minut dla posłów nie zrzeszonych.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.
Sprzeciw, panie pośle?
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Wobec tego jaką konkretną propozycję pan zgłasza, panie pośle? Prezydium Sejmu zaproponowało odpowiedni limit czasu. Co pan proponuje?
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Rozumiem, proponuje pan wolną debatę zgodnie z art. 107 regulaminu Sejmu: 10 minut dla posłów i 20 minut dla wystąpień klubowych.
Wobec tego zgodnie z regulaminem Sejmu poddam najpierw pod głosowanie propozycję Prezydium Sejmu.
Obecni na sali mają prawo decydowania, kworum nie jest wymagane.
Przystępujemy do głosowania.
(Poseł Tomasz Szyszko: Panie marszałku, proszę o głos.)
W jakiej sprawie?
(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Jest głosowanie.)
(Poseł Tomasz Szyszko: Jeszcze nie ma głosowania.)
Jaki wniosek chce pan zgłosić?
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dla każdego? To będzie trzecia wersja.
Zaczniemy głosować nad wnioskami w kolejności ich zgłaszania.
Czy pani poseł też pragnie zgłosić jakąś propozycję?
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Nie.
(Głos z sali: Tak, tak!)
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Pani poseł, przyjęła się tu praktyka, że w takich wypadkach głosują ci, którzy są obecni na sali.
(Poseł Olga Krzyżanowska: Niestety nie.)
Dotychczas uznawana była taka zasada. Oczywiście, wniosek Prezydium Sejmu poddaję pod głosowanie. Jeżeli ten wniosek nie przejdzie, wtedy będziemy oczywiście głosować nad następnym wnioskiem. Tak było przyjęte, pani poseł.
Proszę, panie pośle.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję, panie pośle.
Wysoka Izbo! Dotychczasową praktykę zastosujemy jeszcze i w tej chwili, tzn. najpierw przystąpimy do głosowania nad propozycją Prezydium Sejmu. Jeżeli propozycja Prezydium Sejmu zostanie przyjęta, to debata odbędzie się zgodnie z tą zasadą, jeżeli zaś nie zostanie przyjęta, będziemy głosować nad następnymi wnioskami.
Proszę włożyć karty do głosowania.
Kto jest za tym, by wystąpienia w debacie nad tym punktem porządku dziennego były ograniczone do 5 minut dla klubów i kół poselskich oraz do 3 minut dla posłów nie zrzeszonych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał od głosu?
Za wnioskiem Prezydium Sejmu padło 39 głosów, przeciw - 14, wstrzymało się od głosu 2 posłów.
Stwierdzam, że wniosek Prezydium Sejmu został przyjęty przez Wysoką Izbę.
Otwieram dyskusję.
Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusz Iwińskiego z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Następnym mówcą będzie pani poseł Irena Lipowicz z Unii Demokratycznej.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Panie pośle, przepraszam najmocniej, ale już proszę zmierzać ku końcowi.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję bardzo.
Mam pytanie do Wysokiej Izby. Zgodnie z harmonogramem powinienem zarządzić przerwę. Jeśli byłaby zgoda na kontynuowanie dyskusji, to informuję, że mamy jeszcze zapisanych 6 mówców.
Widzę, że raczej jest zgoda na to, żebyśmy kontynuowali debatę nie robiąc przerwy. Czy tak? (Oklaski)
Proszę panią poseł Irenę Lipowicz o zabranie głosu w imieniu klubu Unii Demokratycznej. Następnym mówcą będzie pan poseł Paweł Abramski, Polski Program Liberalny.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Przepraszam panią poseł, czas minął.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Proszę bardzo.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję pani poseł.
Proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Abramskiego, Polski Program Liberalny. Następnym mówcą będzie pan poseł Andrzej Borowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Jedno pytanie, panie marszałku.)
Proszę bardzo, panie pośle.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Panie pośle, chcę panu powiedzieć, że w tej sytuacji musiałbym zarządzić przerwę, zwołać posiedzenie Konwentu Seniorów i zapytać... (Głos z sali: Czemu?) Ano tak, taka jest przyjęta praktyka, a poza tym, panie pośle, mamy zaplanowany tak obszerny porządek dzienny od jutrzejszego dnia, że proszę pana o wycofanie wniosku. Jeśli pan nie wycofa swojego wniosku, będę musiał uczynić to, o czym powiedziałem, ponieważ takie są ustalenia Konwentu Seniorów.
(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Jeśli to wymaga zwołania posiedzenia Konwentu Seniorów, to ja wycofuję wniosek.)
Naprawdę, panie pośle, tak jest, przecież nie wprowadzałbym pana w błąd. Dziękuję panu posłowi. Szybciej, panie pośle, zakończymy debatę, jeśli nie będzie przeszkód, a widzę, że przeszkód nie ma.
Proszę pana posła Andrzeja Borowskiego o zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Następnym mówcą będzie pan poseł Marek Jurek, Klub Parlamentarny Zjednoczenia Chrześcijańsko-Narodowego.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Zjednoczenia Chrześcijańsko-Narodowego pana posła Marka Jurka. Następnym mówcą będzie pan poseł Tadeusz Kowalczyk, Konwencja Polska.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Kowalczyka, Konwencja Polska. Następnym mówcą będzie pan poseł Krzysztof Kamiński, Konfederacja Polski Niepodległej.
Poseł Tadeusz Kowalczyk s. Franciszka
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę pana posła Krzysztofa Kamińskiego o zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Konfederacji Polski Niepodległej. Następnym mówcą będzie pan poseł Janusz Korwin-Mikke w imieniu Koła Poselskiego Unii Polityki Realnej.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Panie pośle Niesiołowski, występuje pan poseł Kamiński, proszę o zachowanie spokoju. Czas jeszcze nie upłynął.
Proszę kontynuować, panie pośle.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
(Poseł Ryszard Czarnecki: Wniosek formalny.)
Proszę, panie pośle, tylko żeby to był wniosek formalny, a nie polemika, bo pan nie zabierał głosu. Pan poseł Marek Jurek może oczywiście prostować.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Panie pośle, to jest wniosek formalny? To jest zabieranie głosu w dyskusji. (Poruszenie na sali)
Niestety, panie pośle, w przyszłości będzie pan najpierw przedstawiał swój wniosek panu dyrektorowi.
Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Korwin-Mikke w imieniu Koła Poselskiego Unii Polityki Realnej.
(Poseł Stefan Niesiołowski: Ale jak poseł nie rozumie, może zapytać.)
W czasie dyskusji, panie pośle Niesiołowski.
(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Niech pan się zapisze, zabierze głos, postawi pytanie. Wtedy nastąpi wyjaśnienie.)
Proszę o zachowanie spokoju.
Proszę, pan poseł Janusz Korwin-Mikke w imieniu Koła Poselskiego Unii Polityki Realnej. Jest to, mam nadzieję, ostatni mówca.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
Szczęśliwie lista mówców została już wyczerpana.
Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych pana Jerzego Zimowskiego.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych Jerzy Zimowski
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Panie pośle, panie pośle, Sokrates już nie żyje, więc nie będzie tego problemu.
(Głos z sali: Wprawdzie od niedawna, ale zawsze.)
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych Jerzy Zimowski
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Przepraszam pana ministra.
Panie pośle, bardzo proszę o spokój.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych Jerzy Zimowski
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu ministrowi.
Zamykam dyskusję.
Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm przyjął do wiadomości informację rządu o działaniach podejmowanych przez władze polskie w związku ze zmianą prawa azylowego w Niemczech oraz możliwością napływu uchodźców do Polski.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.
Jest sprzeciw?
Chwileczkę, ale najpierw postawiłem pytanie.
(Poseł Marek Jurek: W kwestii formalnej, przed zamknięciem dyskusji.)
Dyskusja już została zamknięta, panie pośle.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję.
Powtarzam pytanie: Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm przyjął do wiadomości informację rządu o działaniach podejmowanych przez władze polskie w związku ze zmianą prawa azylowego w Niemczech oraz możliwością napływu uchodźców do Polski.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.
Sprzeciwu nie słyszę.
Postulat pana posła zostanie rozpatrzony przez Prezydium Sejmu.
Na tym kończymy rozpatrywanie punktów porządku dziennego w dniu dzisiejszym.
Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.
Sekretarz poseł Tadeusz Jędrzejczak
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu sekretarzowi.
Informuję, że zgłosili się posłowie w celu złożenia oświadczenia. Proszę o złożenie oświadczenia panią poseł Halinę Nowinę-Konopkę. Następnym mówcą, który złoży oświadczenie, będzie pan poseł Artur Then.
Proszę bardzo, czy pani poseł...
(Głos z sali: Konopki nie ma.)
Nie ma pani poseł. Proszę o złożenie oświadczenia pana posła Artura Thena.
Wicemarszałek Henryk Bąk:
Dziękuję panu posłowi.
Zarządzam przerwę do jutra, tj. do 4 marca 1993 r. do godz. 9.
(Przerwa w posiedzeniu o godz. 22 min 32)