2 kadencja, 37 posiedzenie, 2 dzień (15.12.1994)
(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 05)
(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Józef Oleksy oraz wicemarszałkowie Olga Krzyżanowska, Józef Zych i Aleksander Małachowski)
Marszałek:
Wznawiam posiedzenie.
Na sekretarzy powołuję posłów Stanisława Kusiora i Jolantę Banach.
Protokół i listę mówców prowadzić będzie pani poseł Jolanta Banach.
Proszę posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 6 porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej, Komisji Transportu, Łączności, Handlu i Usług, Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Ustawodawczej o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji traktatu o otwartych przestworzach.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez posła Włodzimierza Konarskiego i przeprowadził dyskusję.
W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.
Komisje wnoszą o przyjęcie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 507.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z posłanek i posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji traktatu o otwartych przestworzach w brzmieniu proponowanym w druku nr 507, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto wstrzymał się od głosu?
Głosowało 331 posłów. Za ratyfikacją oddano 328 głosów, przeciw - 2 głosy, wstrzymał się 1 poseł.
Indywidualne wyniki głosowania
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji traktatu o otwartych przestworzach.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 8 porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich o wniosku prokuratora generalnego Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karno-sądowej posła Ryszarda Zająca.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Lucynę Pietrzyk oraz wystąpienia pana posła Ryszarda Zająca.
Przechodzimy do głosowania.
Zgodnie z art. 7 ust. 2 Ustawy Konstytucyjnej z dnia 17 października 1992 r. poseł nie może być pociągnięty do odpowiedzialności karnej bez zgody Sejmu, wyrażonej większością 2/3 głosów w obecności co najmniej połowy ogólnej liczby posłów.
Komisja wnosi o przyjęcie przedstawionego w sprawozdaniu projektu uchwały w sprawie wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karno-sądowej posła Ryszarda Zająca.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z posłanek i posłów jest za przyjęciem projektu uchwały w sprawie wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karno-sądowej posła Ryszarda Zająca w brzmieniu proponowanym przez Komisję Regulaminową i Spraw Poselskich, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto wstrzymał się od głosu?
Głosowało 338 posłów. Większość 2/3 wynosi 226. Za wnioskiem oddano 258 głosów, przeciw - 11, wstrzymało się 69 posłów.
Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karno-sądowej posła Ryszarda Zająca wymaganą większością 2/3 głosów.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 9 porządku dziennego: Pierwsze czytanie:
1) poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o prywatyzacji
przedsiębiorstw państwowych;
2) komisyjnego projektu ustawy o prywatyzacji przedsiębiorstw
państwowych.
Sejm wysłuchał wczoraj uzasadnień projektów ustaw oraz przeprowadził dyskusję.
Wysoka Izbo! Zgodnie z uchwałą w sprawie powołania Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw składających się na Pakt o przedsiębiorstwie państwowym w trakcie przekształceń poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych oraz komisyjny projekt ustawy o prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych zostają skierowane do Komisji Nadzwyczajnej.
W dyskusji zgłoszono w tej sprawie trzy wnioski:
- o skierowanie projektów ustaw dodatkowo do Komisji Przekształceń Własnościowych,
- o skierowanie projektów ustaw dodatkowo do Komisji Przekształceń Własnościowych oraz Komisji Ustawodawczej,
- o skierowanie projektów ustaw tylko do komisji stałych, a mianowicie do Komisji Przekształceń Własnościowych oraz Komisji Ustawodawczej.
Trzeci wniosek, dotyczący skierowania projektów tylko do komisji stałych, jest sprzeczny z uchwałą w sprawie powołania Komisji Nadzwyczajnej, a więc nie poddam go pod głosowanie.
Rozpatrzymy zatem dwa wnioski o dodatkowe skierowanie projektów ustaw: do Komisji Przekształceń Własnościowych oraz do Komisji Przekształceń Własnościowych i Komisji Ustawodawczej.
Poddaję pod głosowanie dwa wnioski zgłoszone w dyskusji.
Przystępujemy do głosowania w sprawie dodatkowego skierowania projektów ustaw do Komisji Przekształceń Własnościowych.
Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o skierowanie projektów ustaw dodatkowo do Komisji Przekształceń Własnościowych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto wstrzymał się od głosu?
Głosowało 338 posłów. Za wnioskiem oddano 306 głosów, przeciw - 14, wstrzymało się 18 posłów.
Stwierdzam, że Sejm skierował projekty ustaw dodatkowo do Komisji Przekształceń Własnościowych.
Przystępujemy do głosowania w sprawie dodatkowego skierowania projektów ustaw do Komisji Ustawodawczej.
Kto z państwa jest za skierowaniem tych projektów dodatkowo do Komisji Ustawodawczej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto wstrzymał się od głosu?
Głosowało 318 posłów. Za wnioskiem oddano 39 głosów, przeciw - 211, wstrzymało się 68 posłów.
Stwierdzam, że Sejm nie przyjął wniosku o skierowanie projektów ustaw dodatkowo do Komisji Ustawodawczej.
Chcę przy okazji poinformować, że wpłynęło stanowisko rządu w sprawie tych projektów ustaw, które kierujemy do komisji, z uwagą, że byłoby lepiej, gdyby stanowisko wpłynęło przed lub w trakcie rozpatrywania przez Izbę tych projektów.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10 porządku dziennego: Założenia polityki mieszkaniowej państwa (druk nr 694).
Proszę o zabranie głosu ministra gospodarki przestrzennej i budownictwa panią Barbarę Blidę. (Gwar na sali)
Bardzo proszę o zachowanie ciszy.
Proszę bardzo, pani minister.
Minister Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa Barbara Blida
Marszałek:
Tak, proszę poczekać, aż posłowie się skupią na temacie obrad.
Bardzo proszę o przerwanie rozmów na sali, tak by pani minister mogła przedstawić Izbie materiał.
Proszę bardzo, pani minister.
Minister Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa Barbara Blida
Marszałek:
Dziękuję bardzo, pani minister.
W debacie nad tym punktem porządku dziennego ustaliliśmy podział czasu między kluby i koła parlamentarne, w zależności od ich wielkości, w granicach od 11 do 67 minut, tj. debatę średnią.
Otwieram dyskusję.
Jako pierwszy zabierze głos pan poseł Tadeusz Biliński z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Marszałek:
Dziękuję bardzo panu posłowi Tadeuszowi Bilińskiemu.
Głos zabierze poseł Józef Kalisz z Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Józef Kalisz w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Proszę pana posła Kazimierza Szczygielskiego o zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Wolności.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Kazimierz Szczygielski w imieniu klubu Unii Wolności.
Proszę panią poseł Beatę Świerczyńską o zabranie głosu w imieniu Unii Pracy Klubu Parlamentarnego.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję pani poseł.
Przemawiała pani poseł Beata Świerczyńska w imieniu klubu Unii Pracy.
Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Kowolika w imieniu Klubu Parlamentarnego Bezpartyjnego Bloku Wspierania Reform.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Stanisław Kowolik w imieniu klubu Bezpartyjnego Bloku Wspierania Reform.
Proszę pana posła Kazimierza Wilka o zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Konfederacji Polski Niepodległej.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Kazimierz Wilk w imieniu klubu Konfederacji Polski Niepodległej.
Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów.
Przystępujemy do wystąpień indywidualnych.
Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Jerzego Kossakowskiego z Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Jerzy Kossakowski z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Kalembę z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Następnym mówcą będzie pan poseł Marcin Zawiła.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Stanisław Kalemba z Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Proszę o zabranie głosu pana posła Marcina Zawiłę z Unii Wolności. Następnym mówcą będzie pan poseł Krzysztof Wiecheć.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Marcin Zawiła z klubu Unii Wolności.
Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Wiechecia z Unii Pracy. Następnym mówcą będzie pan poseł Zbigniew Pietrzykowski.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Krzysztof Wiecheć z Unii Pracy.
Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Pietrzykowskiego z Bezpartyjnego Bloku Wspierania Reform.
Panie pośle, niestety, ma pan tylko 2 minuty, tak że bardzo proszę możliwie skrócić swoją wypowiedź.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Zbigniew Pietrzykowski z klubu Bezpartyjnego Bloku Wspierania Reform.
Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Szymańskiego z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Jan Szymański z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Zajączkowską z Unii Wolności. Następnym mówcą będzie pan poseł Piotr Czarnecki.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, pani poseł.
Przemawiała pani poseł Maria Zajączkowska z Unii Wolności.
Proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Czarneckiego z Unii Pracy. Następnym mówcą będzie pan poseł Roman Nowicki.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Piotr Czarnecki z Unii Pracy.
Proszę o zabranie głosu pana posła Romana Nowickiego z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Następnym mówcą będzie pan poseł Jerzy Pistelok.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Roman Nowicki z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Pisteloka z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Następnym mówcą będzie pan poseł Wiesław Wójcik.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Jerzy Pistelok z Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Wójcika z Unii Wolności. Następnym mówcą będzie pani poseł Barbara Hyla.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Wiesław Wójcik z Unii Wolności.
Proszę o zabranie głosu panią poseł Barbarę Hylę z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Następnym mówcą będzie pan poseł Antoni Jan Tarczyński.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, pani poseł.
Przemawiała pani poseł Barbara Hyla z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Proszę o zabranie głosu pana posła Antoniego Jana Tarczyńskiego z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Następnie poproszę pana posła Krzysztofa Budnika.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Antoni Jan Tarczyński z Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Budnika z Unii Wolności.
Panie pośle, zostały niecałe 4 minuty.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Niestety, proszę o przedstawienie wniosków końcowych, gdyż czas już minął.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Krzysztof Budnik z Unii Wolności.
Proszę o zabranie głosu pana posła Siergieja Plewę z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Następnym mówcą będzie pan poseł Jan Bury.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Siergiej Plewa z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Burego z Polskiego Stronnictwa Ludowego.
(Głos z sali: Nie ma posła Burego.)
Nie ma pana posła.
W takim razie proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Kopcia z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Stanisław Kopeć z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Nowaczyka z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo.
Przemawiał pan poseł Wojciech Nowaczyk z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Ciesielskiego z Sojuszu Lewicy Demokratycznej, a następnie pana posła Kazimierza Sasa.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Wiesław Ciesielski z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Sasa z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Następnym mówcą będzie pan poseł Jacek Soska.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Kazimierz Sas z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Soskę z Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Jacek Soska z Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Proszę o zabranie głosu pana posła Mariana Michalskiego z Polskiego Stronnictwa Ludowego, a następnie panią poseł Beatę Świerczyńską.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Przemawiał pan poseł Marian Michalski z Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Proszę panią poseł Beatę Świerczyńską z Unii Pracy.
Pani poseł, zostały niecałe 4 minuty.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję pani poseł.
Przemawiała pani poseł Beata Świerczyńska z Unii Pracy.
Lista mówców została wyczerpana.
Proszę o zabranie głosu minister gospodarki przestrzennej i budownictwa panią Barbarę Blidę.
Proszę bardzo, pani minister.
Minister Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa Barbara Blida
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję bardzo, pani minister.
Przemawiała pani minister gospodarki przestrzennej i budownictwa Barbara Blida.
Czy są pytania do pani minister? Proszę tylko o pytania, bo lista mówców została wyczerpana.
Proszę, panie pośle.
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Proszę bardzo, pani minister.
Minister Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa Barbara Blida
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, pani minister.
Czy są jeszcze pytania do pani minister?
Nie ma pytań.
Zamykam dyskusję.
Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm skierował założenia polityki mieszkaniowej państwa do Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej w celu rozpatrzenia.
W dyskusji zgłoszono też wniosek o dodatkowe skierowanie założeń do Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, Komisji Polityki Społecznej i Komisji Samorządu Terytorialnego.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycje przyjął.
Sprzeciwu nie słyszę.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11 porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o statystyce publicznej (druk nr 634).
Proszę o zabranie głosu prezesa Głównego Urzędu Statystycznego pana Józefa Oleńskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu.
Prezes Głównego Urzędu Statystycznego Józef Oleński
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie prezesie.
Przemawiał prezes Głównego Urzędu Statystycznego pan Józef Oleński.
Do debaty nad tym punktem porządku dziennego powrócimy dzisiaj po interpelacjach i zapytaniach.
Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.
Sekretarz poseł Stanisław Kusior
Wicemarszałek Olga Krzyżanowska:
Dziękuję, panie pośle.
Ogłaszam przerwę w obradach do godz. 16.
(Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 min 07 do godz. 16 min 04)
Wicemarszałek Józef Zych:
Wznawiam obrady.
Przystępujemy do rozpatrzenia interpelacji i zapytań, które otrzymują oznaczenie punktu 12 porządku dziennego.
Odpowiedniej zmianie ulegną zatem oznaczenia pozostałych punktów porządku dziennego.
Przechodzimy do rozpatrzenia interpelacji.
Przypominam, iż odpowiedź na interpelację nie może trwać dłużej niż 10 minut, a udzielenie dodatkowych wyjaśnień - dłużej niż 5 minut.
W sprawie interpelacji oraz udzielonej na nią odpowiedzi może być przeprowadzona dyskusja.
Czy jest pan poseł Ryszard Zając?
(Głos z sali: Nie ma.)
Nie ma.
Pragnę poinformować, że pan poseł Ryszard Zając złożył interpelację do prezesa Rady Ministrów w sprawie zwolnienia od cła i podatku towarów importowanych przez kościelne osoby prawne.
Pisemną odpowiedź udzieloną z upoważnienia premiera przez prezesa GUC uznał za niezadowalającą i zwrócił się o umieszczenie jej w porządku dziennym posiedzenia Sejmu.
Prezes Rady Ministrów do udzielenia odpowiedzi na tę interpelację upoważnił prezesa Głównego Urzędu Ceł, pana Ireneusza Sekułę. Pan prezes Ireneusz Sekuła pod swoją nieobecność delegował wiceprezesa, pana Andrzeja Gołosia.
Pragnę przypomnieć, że zgodnie z art. 117 ust. 4 regulaminu Sejmu w imieniu prezesa Rady Ministrów odpowiedzi na interpelację lub zapytanie udzielić może upoważniony przez niego członek Rady Ministrów lub kierownik urzędu centralnego. W związku z tym, że regulamin Sejmu nie upoważnia do udzielania dalszych pełnomocnictw, interpelacja powyższa, wobec przeszkód regulaminowych, nie może być dzisiaj rozpatrzona.
Przechodzimy zatem do drugiej interpelacji.
Pan poseł Jerzy Wierchowicz złożył interpelację do ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej w sprawie zadłużenia Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa wobec samorządów lokalnych. Pisemną odpowiedź ministra pan poseł uznał za niewystarczającą. W związku z tym, zgodnie z art. 120 ust. 3 regulaminu Sejmu, zwrócił się do Prezydium Sejmu o umieszczenie interpelacji w porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia.
Pan poseł w dalszym ciągu oczekuje pełnej odpowiedzi, m.in. na następujące pytania:
1. Z iloma gminami agencja podpisała porozumienie określające zasady i warunki rozliczania zobowiązań?
2. Jakie są efekty bankowych postępowań ugodowych dla gmin?
3. Czy umożliwi się gminom potrącanie ich zobowiązań podatkowych z wierzytelności wobec agencji?
4. Jak przebiega przekazywanie przez agencję gminom mienia zadłużonych gospodarstw rolnych? Ile hektarów gruntów w ten sposób rozdysponowano i ile przejęły gminy?
W celu udzielenia odpowiedzi na tę interpelację głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej pan Jerzy Pilarczyk.
Proszę, panie ministrze.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej Jerzy Pilarczyk
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję panu ministrowi.
Czy ktoś z pań i panów posłów zamierza zabrać głos w tej sprawie?
Proszę bardzo, pan poseł Jerzy Wierchowicz.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję bardzo.
Pani poseł Maria Zajączkowska.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Pan poseł Stanisław Kracik.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Pan poseł Zbigniew Gorzelańczyk.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Pan poseł Jerzy Jaskiernia.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Pan poseł Marcin Zawiła.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Pan poseł Janusz Maksymiuk.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję panu posłowi.
Nie ma dalszych zgłoszeń.
Proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej Jerzy Pilarczyk
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję panu ministrowi.
Czy pan poseł Jerzy Wierchowicz jest zadowolony z udzielonej odpowiedzi?
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, iż Sejm uznał za wystarczającą odpowiedź na interpelację pana posła Jerzego Wierchowicza.
Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję.
Przechodzimy do trzeciej interpelacji.
Pan poseł Ryszard Zając złożył interpelację do ministra łączności w sprawie spółki Polskie Książki Telefoniczne. Pisemną odpowiedź ministra łączności pan poseł uznał za niezadowalającą. W związku z tym, zgodnie z art. 120 ust. 3 regulaminu Sejmu, zwrócił się do Prezydium Sejmu o umieszczenie interpelacji w porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia.
Pan poseł jest zdania, że minister łączności nie udzielił odpowiedzi na zawarte w interpelacji pytania:
- Jaka jest pełna treść inkryminowanej umowy?
- Czy i kiedy zostanie ona wypowiedziana bądź renegocjowana?
Ponadto pan poseł prosi o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytanie: Ile spółek prawa handlowego z kapitałowym zaangażowaniem państwa utworzył dotąd resort łączności, jakie są to spółki, jaka jest ich struktura własności i cel utworzenia?
W celu udzielenia odpowiedzi na tę interpelację głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Łączności pan Marek Rusin.
Bardzo proszę, panie ministrze.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Łączności Marek Rusin
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję panu ministrowi.
Są zgłoszenia.
Proszę, pan poseł Władysław Adamski.
Wicemarszałek Józef Zych:
Proszę, pan poseł Ryszard Zając.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Pan poseł Jan Budkiewicz.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Pan poseł Kazimierz Pańtak.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Pan poseł Ryszard Kalbarczyk.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Pan poseł Jerzy Jaskiernia.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję bardzo.
Innych zgłoszeń nie widzę.
Proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Łączności Marek Rusin
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję panu ministrowi. Proszę jeszcze poczekać, panie ministrze.
Proszę, panie pośle.
Wicemarszałek Józef Zych:
Proszę, panie ministrze.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Łączności Marek Rusin
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję bardzo.
Pan minister Andrzej Zieliński jest gotów udzielić uzupełniającej odpowiedzi na pytanie posła Kalbarczyka dotyczące sprawy Świdnika.
Bardzo proszę, panie ministrze.
Minister Łączności Andrzej Zieliński
Wicemarszałek Józef Zych:
Proszę bardzo, panie ministrze.
Minister Łączności Andrzej Zieliński
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję, panie ministrze.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, iż Sejm uznał za wystarczającą odpowiedź na interpelację pana posła Ryszarda Zająca.
Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję.
Przystępujemy obecnie do rozpatrzenia zapytań poselskich.
Przypominam, iż postawienie zapytania może trwać nie dłużej niż 1 minutę, udzielenie zaś odpowiedzi - nie dłużej niż 5 minut.
Nad zapytaniem i udzieloną odpowiedzią nie przeprowadza się dyskusji. Prowadzący obrady marszałek Sejmu dopuszcza jednak do postawienia zapytań dodatkowych, przy czym uprawnienie to w pierwszej kolejności przysługuje składającemu zapytanie. Postawienie dodatkowego zapytania nie może trwać dłużej niż 30 sekund, a łączna uzupełniająca odpowiedź na dodatkowe zapytanie nie może trwać dłużej niż 5 minut.
Pani poseł Krystyna Łybacka i grupa posłów z Sojuszu Lewicy Demokratycznej, w sprawie odwołania pełnomocników syndyka masy upadłościowej Banku Spółdzielczego Rzemiosła w Poznaniu - do ministra sprawiedliwości.
Odpowiedzi udzieli zastępca prokuratora generalnego pan Stefan Śnieżko.
Proszę panią poseł o zadanie pytania.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Proszę, panie prokuratorze, o udzielenie odpowiedzi.
Zastępca Prokuratora Generalnego Stefan Śnieżko
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję, panie prokuratorze.
Dodatkowe zapytania...
Proszę, pani poseł Krystyna Łybacka.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Pan poseł Stanisław Kalemba.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Głos ma pan poseł Stanisław Stec.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Głos ma pan poseł Marek Zieliński.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Głos ma pan poseł Marian Król.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Proszę, panie prokuratorze.
Zastępca Prokuratora Generalnego Stefan Śnieżko
Wicemarszałek Józef Zych:
Tak, pani poseł Łybacka sygnalizuje, że nie na wszystkie pytania pan odpowiedział.
Proszę uprzejmie o przypomnienie.
Wicemarszałek Józef Zych:
Proszę bardzo.
Zastępca Prokuratora Generalnego Stefan Śnieżko
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Przechodzimy do kolejnego zapytania.
Pan poseł Janusz Cichosz, Polskie Stronnictwo Ludowe, w sprawie wyjaśnienia przyczyn podjęcia decyzji o upadłości Banku Spółdzielczego Rzemiosła, tym razem w Warszawie, do prezesa Narodowego Banku Polskiego. Odpowiedzi udzieli prezes Narodowego Banku Polskiego pani Hanna Gronkiewicz-Waltz.
Czy jest pani prezes?
(Głosy z sali: Jest.)
Bardzo proszę, panie pośle, o zadanie pytania.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Proszę panią prezes o udzielenie odpowiedzi.
Prezes Narodowego Banku Polskiego Hanna Gronkiewicz-Waltz
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję pani prezes.
Są dodatkowe pytania.
Czy zgłasza się autor zapytania?
Pan poseł Janusz Cichosz, proszę bardzo.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Pani poseł Krystyna Łybacka.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Pan poseł Tadeusz Iwiński.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Pan poseł Jerzy Jaskiernia.
Wicemarszałek Józef Zych:
Pan poseł Marek Wielgus.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję bardzo.
Pan poseł Stanisław Kalemba.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję bardzo.
Proszę o udzielenie odpowiedzi.
Prezes Narodowego Banku Polskiego Hanna Gronkiewicz-Waltz
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Proszę bardzo, panie pośle.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję, panie pośle.
Pan poseł zadał dodatkowe pytanie.
Czy panowie są niezadowoleni z odpowiedzi? - pytam panów posłów Cichosza i Kalembę.
Proszę, panie pośle, o powtórzenie pytania, na które nie uzyskał pan odpowiedzi.
Wicemarszałek Józef Zych:
Proszę państwa, zadajemy tylko pytania, nie dyskutujemy.
Pan poseł Stanisław Kalemba, proszę bardzo.
Wicemarszałek Józef Zych:
Pan poseł Jerzy Jaskiernia, proszę.
Wicemarszałek Józef Zych:
Jeszcze moment, pani prezes.
Proszę bardzo, pani poseł.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Pani poseł, bardzo przepraszam, ale państwo zaczynają dyskutować o dwóch różnych bankach. Rozumiem, że korzystają państwo z obecności pani prezes.
Bardzo proszę panią prezes.
Prezes Narodowego Banku Polskiego Hanna Gronkiewicz-Waltz
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję.
Pani prezes, czy mogłaby pani powiedzieć, który to sąd zalega z tym uzasadnieniem?
Prezes Narodowego Banku Polskiego Hanna Gronkiewicz-Waltz
Wicemarszałek Józef Zych:
W Warszawie jest kilka sądów, stąd to pytanie.
Dziękuję bardzo, pani prezes.
Prezes Narodowego Banku Polskiego Hanna Gronkiewicz-Waltz
Wicemarszałek Józef Zych:
Właśnie o to mi chodzi, teraz jest to już precyzyjne.
Ze względu na to, iż jest to ważny problem społeczny, w imieniu Prezydium Sejmu zwracam się do ministra sprawiedliwości, aby zechciał poprosić Sąd Wojewódzki w Warszawie o przyspieszenie w sprawie przedstawienia uzasadnienia do wydanego postanowienia.
Przechodzimy do trzeciego zapytania.
Pani poseł Anna Skowrońska-Łuczyńska, Unia Wolności, zamierza zadać pytanie w sprawie powołania Urzędu Zamówień Publicznych. Zapytanie jest skierowane do prezesa Rady Ministrów.
Pragnę poinformować Wysoką Izbę i panią poseł, iż w dniu dzisiejszym prezes Rady Ministrów zwrócił się do marszałka Sejmu z następującym pismem:
˝Uprzejmie proszę o zdjęcie z porządku obrad 37 posiedzenia Sejmu skierowanego do mnie przez panią poseł Annę Skowrońską-Łuczyńską zapytania w sprawie powołania Urzędu Zamówień Publicznych. Prace organizacyjne związane z powołaniem urzędu są w toku i udzielenie wyczerpującej i satysfakcjonującej odpowiedzi będzie możliwe w najbliższym czasie po ich zakończeniu. Decyzją z dnia 10 grudnia 1994 r. już powołałem na stanowisko prezesa urzędu pana Józefa Żuka, który przygotowuje szczegółowe rozwiązania organizacyjne i decyzje kadrowe˝.
W tym stanie rzeczy Prezydium Sejmu może wyrazić tylko ubolewanie, że sprawa, z którą się zwraca pani poseł, nie może dziś być rozpatrzona, niemniej jednak nastąpi to w najbliższym czasie.
Bardzo proszę.
Poseł Anna Skowrońska-Łuczyńska
Wicemarszałek Józef Zych:
Pani poseł...
Poseł Anna Skowrońska-Łuczyńska
Wicemarszałek Józef Zych:
Pani poseł, ponieważ była pani uprzejma złożyć oświadczenie - bo to nie było zapytanie - mam nadzieję, że pani odpowiednio potraktuje moją dobrą wolę w tym względzie. Wyrażając ubolewanie, dałem wyraz temu, że oczywiście w tym momencie wolałbym, by sprawa była rozpatrzona; regulamin Sejmu jest nieprecyzyjny i Prezydium Sejmu w tym stanie rzeczy nie może nic więcej zrobić. A więc zarzut o naruszenie regulaminu Sejmu jest akurat tutaj bezpodstawny. Jeżeli jednocześnie stawiamy zarzut, że prezes Rady Ministrów nikogo nie upoważnił w tej sprawie, i w związku z tym pod jego nieobecność pytanie nie może być rozpoznane, mogłem to krótko przeciąć.
Natomiast jest jedna sprawa zasadnicza. Konsekwentnie egzekwuję przepisy w sytuacjach, kiedy regulamin Sejmu odpowiednio jasno stawia sprawę. Dziś był taki sam przypadek, że nie dopuściłem do rozpatrywania. Tylko chciałbym, żebyśmy jednak te sytuacje oceniali w sposób obiektywny. Prezes Rady Ministrów informuje Prezydium Sejmu, informuje panią poseł. Sądzę, że poważne potraktowanie sprawy wymaga przedstawienia tego zagadnienia i Prezydium Sejmu nie ma nic przeciwko temu, aby na następnym posiedzeniu sprawa była rozpoznana.
Proszę, pani poseł.
Wicemarszałek Józef Zych:
Proszę państwa, pozwolę sobie jednak powiedzieć, że nie sądzę, aby można było postawić zarzut złamania regulaminu Sejmu w momencie, kiedy prezes Rady Ministrów informuje, iż powołał na urząd odpowiednią osobę i że ta osoba opracuje koncepcję i ją przedłoży. Prezydium Sejmu niejednokrotnie zwracało się do rządu w tych kwestiach i będzie niewątpliwie czynić to nadal, aby doprowadzić do takiej sytuacji, że w każdym przypadku będzie podchodzić się poważnie do wszystkich zapytań poselskich.
Natomiast, pani poseł, chciałbym wyjaśnić jeszcze jedną sprawę. Otóż regulaminowo cała rzecz polega na tym, że zgłasza się hasłowe zagadnienie do zapytania poselskiego, potem jest zapowiedź i oddaje się posłowi głos, by mógł zadać swoje pytanie, które jest o wiele szersze - wiemy z praktyki, jak to jest sygnalizowane - a następnie dopuszczamy przecież do dodatkowych zapytań. Zamysł polega na tym, żebyśmy wyjaśnili dokładnie, o co w sprawie chodzi, żeby to było obiektywne.
Proszę bardzo, panie pośle.
Wicemarszałek Józef Zych:
Proszę państwa, mogę zapewnić, że Prezydium Sejmu to czyni. Wszyscy, którzy od ponad roku uczestniczą w rozpatrywaniu tych interpelacji - tak się składa, że z reguły ja je prowadzę - wiedzą, że staram się doprowadzić do tego, aby regulamin Sejmu i powaga Sejmu były zachowane. Jestem za tym. (Oklaski)
Przechodzimy do następnego zapytania.
Pan poseł Wojciech Lamentowicz, Unia Pracy, i pan poseł Tadeusz Samborski, Polskie Stronnictwo Ludowe, w sprawie wynagrodzeń w dewizach dla wysokich urzędników służby dyplomatycznej.
Zapytanie skierowane jest do prezesa Rady Ministrów. Odpowiedzi z upoważnienia prezesa Rady Ministrów udzieli minister spraw zagranicznych pan Andrzej Olechowski.
Proszę pana posła o zadanie pytania.
Wicemarszałek Józef Zych:
Proszę bardzo, panie pośle.
Wicemarszałek Józef Zych:
Dziękuję bardzo.
Bardzo proszę, panie ministrze.
Minister Spraw Zagranicznych Andrzej Olechowski
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu ministrowi.
Czy są pytania dodatkowe? Pierwszeństwo ma poseł zadający pytanie, czyli pan poseł Tadeusz Samborski.
Czy pan poseł Samborski chce zadać pytanie?
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Zgodnie z regulaminem Sejmu panu przysługuje pierwszeństwo.
Proszę bardzo.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Pan poseł Tadeusz Iwiński.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Panie pośle, proszę o konkluzję.
(Poseł Tadeusz Iwiński: Dziękuję.)
Proszę państwa, przypominam o regulaminowym czasie przeznaczonym na zadawanie pytań.
Pan poseł Wojciech Lamentowicz, jak mi się zdaje, zgłaszał się. Pan poseł Wiesław Gołębiewski zabierze głos jako następny. Taką kolejność zanotowałem.
Proszę bardzo.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Pan poseł Longin Pastusiak... Przepraszam bardzo, nie, pan poseł Wiesław Gołębiewski. Przepraszam, panie profesorze.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Przypominam o regulaminowym czasie.
Pan poseł Longin Pastusiak.
Proszę, panie profesorze.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Panie pośle, zwracam uwagę, że pytania dodatkowe muszą dotyczyć ściśle sprawy, która była przedmiotem zapytania.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
No, bardzo ogólnie. Przepraszam bardzo.
Pani posłanka Maria Stolzman, proszę bardzo.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję. Nie było to jednak pytanie, pani posłanko. Ale postulat jest słuszny.
Proszę bardzo, jeszcze pan poseł Jerzy Jaskiernia.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Nie wiem, co zrobić ze zgłoszeniem pana posła Samborskiego, który wszak zadał już pytanie.
(Poseł Tadeusz Samborski: Też do pytania. Ja jestem pytającym.)
Proszę, panie pośle.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Nie ma dalszych zgłoszeń.
A zatem proszę pana ministra o odpowiedź.
Minister Spraw Zagranicznych Andrzej Olechowski
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Panie pośle, nie mogę niestety udzielić głosu, nie ma drugiej tury pytań. Nie ma, proszę panów. (Poruszenie na sali)
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Przepraszam bardzo, panie ministrze. Nie widzę potrzeby odpowiadania na pierwsze pytanie, przepraszam, panie pośle. To, że minister do tej pory nie odwołał abmasadora, jest dowodem, że uznaje jego kompetencje. Dlatego zmuszanie go do tego typu oczywistych wypowiedzi wydaje mi się niepotrzebną tautologią. Natomiast jeżeli pan minister chce odpowiedzieć na pozostałe pytania, proszę bardzo.
Oczywiście jest to moja sugestia, bo jeżeli pan poseł będzie żądał tej odpowiedzi, nie mogę tego zabronić.
Minister Spraw Zagranicznych Andrzej Olechowski
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo panu ministrowi. Dziękuję za udział w debacie.
Słucham, panie pośle? Nie ma drugiej tury pytań, panie pośle.
(Poseł Tadeusz Samborski: Ale pani prezes Waltz odpowiadała w drugiej turze, pan prokurator też.)
Przepraszam bardzo, ale nie ma tego w regulaminie Sejmu. Ja jestem dosyć pedantyczny w przestrzeganiu regulaminu, jak państwo wiedzą, ale nie ma drugiej tury pytań, nie istnieje coś takiego w regulaminie Sejmu. Nie wiem, jak to było, może doszło do jakiejś debaty, nie wiem. Nie mogę zgodzić się na drugą turę pytań, regulamin mi na to nie pozwala, nie mam wyjścia. Jeśli pan jakieś zna, to proszę mi je podać, ja nie znam. Tu siedzi specjalista od spraw regulaminu Sejmu i przestrzega mnie, bym tego regulaminu nie naruszał stwarzając możliwość zadania następnych pytań.
(Poseł Tadeusz Samborski: Czy w takim razie można złożyć krótkie oświadczenie?)
W końcowej części obrad, panie pośle.
(Poseł Tadeusz Samborski: Dobrze.)
Przepraszam, taki jest regulamin Sejmu, proszę wystąpić z wnioskiem o jego zmianę, nie mam nic przeciwko temu. Bronię tego z urzędu, za to mi płacą. (Oklaski)
Jak rozumiem, przechodzimy do pytania piątego, które pragnie zadać pan poseł Marek Wielgus z Bezpartyjnego Bloku Wspierania Reform w sprawie przepisów wykonawczych do ustawy z dnia 9 stycznia 1993 r. o zmianie ustawy Prawo celne. Pytanie skierowane jest do pana ministra współpracy gospodarczej z zagranicą.
Odpowie na nie podsekretarz stanu w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą pan Maciej Leśny.
Proszę pana posła Marka Wielgusa o zadanie pytania.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Proszę pana ministra Macieja Leśnego o udzielenie odpowiedzi.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą Maciej Leśny
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję.
Czy są pytania dodatkowe w tej sprawie?
Proszę, pan poseł Marek Wielgus ma pierwszeństwo, co wynika z regulaminu Sejmu.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję.
(Poseł Krzysztof Wiecheć: Jeszcze ja, panie marszałku...)
Prosiłbym, żeby zostały zadane wszystkie pytania pod adresem rządu, a pan minister odpowiedziałby na nie łącznie.
Proszę, pan poseł Krzysztof Wiecheć.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję.
Proszę bardzo, pan poseł Władysław Adamski.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję.
Pan poseł Jerzy Jaskiernia, proszę bardzo.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Jeszcze ktoś pragnie zadać pytanie dodatkowe? Nie ma zgoszeń.
Proszę zatem pana ministra o odpowiedź na trzy ostatnie pytania.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą Maciej Leśny
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu ministrowi.
(Poseł Władysław Adamski: Panie marszałku, proszę o głos.)
Przepraszam, nie ma dalszych pytań.
Dziękuję bardzo panu ministrowi za udzielenie wyjaśnień.
(Poseł Władysław Adamski: Mam pytanie.)
Proszę, panie pośle.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą Maciej Leśny
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję, panie ministrze.
(Poseł Marek Wielgus: Chodzi o konkretny termin.)
Nie ma następnej tury pytań.
Chcę wyjaśnić panu posłowi, że Prezydium Sejmu jest w posiadaniu tej informacji, o którą pan pytał. Przed kilkoma dniami otrzymaliśmy z Urzędu Rady Ministrów wykaz zaległych aktów (to jest periodyczna publikacja), których jest w sumie około 70. Oczywiście nie pamiętam, ile przypada na poszczególne ministerstwa. Taki wykaz jednak jest i jeżeli pan zechciałby przyjść do mnie jutro, udostępnię go panu. Jest on do przejrzenia.
Pan poseł Jerzy Jaskiernia w jakiej sprawie?
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Pani posłanka mówi, że taki dokument został przesłany posłom.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Nie. Dokument zawierający wykaz zaległych aktów wykonawczych.
(Poseł Władysław Adamski: Z jaką datą?)
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Panie pośle, nie umiem panu na to odpowiedzieć. Pani posłanka mówi, że taki tekst zna i że taki dokument został rozesłany. Nie wiem, czy aktualny. Został on nam dostarczony podczas ostatniego czy przedostatniego posiedzenia Prezydium Sejmu. Jeśli pana to interesuje, udostępnię go panu. Nie jest to żadna tajna korespondencja, która wymaga specjalnej procedury; proszę bardzo, jest do wglądu. Myślę, że ten dokument powinny też mieć kluby i komisje. Ale, być może, nie został on im jeszcze doręczony albo też kluby jeszcze go nie rozpowszechniły wśród pań i panów posłów.
Następne pytanie pragnie zadać pan poseł Krzysztof Brzeziński z Sojuszu Lewicy Demokratycznej w sprawie praktyk przetrzymywania pieniędzy klientów na prywatnych kontach przez pracowników Poczty Polskiej. Jest to pytanie skierowane do ministra łączności. Odpowie na nie podsekretarz stanu w Ministerstwie Łączności pan Marek Rusin.
Proszę pana posła o zadanie pytania.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo panu posłowi.
Proszę pana ministra Marka Rusina o udzielenie odpowiedzi.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Łączności Marek Rusin
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu ministrowi.
Czy są dodatkowe pytania do pana ministra?
Proszę, pan poseł Krzysztof Brzeziński jako autor pytania ma prawo do pytania dodatkowego w pierwszej kolejności.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Czy jest jeszcze pytanie do pana ministra?
Pan poseł Jerzy Jaskiernia, proszę bardzo.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Czy są jeszcze pytania?
Pani posłanka Maria Stolzman, proszę bardzo.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Pan minister Marek Rusin ma dobry charakter, dlatego mówi o wszystkim pobłażliwie.
Czy są jeszcze pytania? Nie ma.
Proszę pana ministra o odpowiedź.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Łączności Marek Rusin
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Łączności Marek Rusin
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo panu ministrowi Markowi Rusinowi za udział w debacie i odpowiedzi na pytania.
Jeśli mamy jeszcze trochę czasu, przystępujemy do kolejnego zapytania.
Pani posłanka Maria Zajączkowska z Unii Wolności pragnie zadać pytanie w sprawie działań Agencji Rynku Rolnego. Zapytanie skierowane jest do ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej pan Jerzy Pilarczyk.
Proszę o zadanie pytania.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję.
Proszę uprzejmie pana ministra Jerzego Pilarczyka o udzielenie odpowiedzi.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej Jerzy Pilarczyk
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu ministrowi.
Czy pani posłanka Maria Zajączkowska pragnie zabrać głos?
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Pani poseł, proszę kończyć.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Proszę, pani posłanka Maria Stolzman.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Pani poseł, przepraszam, ale skoro nie pozwoliłem innym, nie mogę się zgodzić na pani wypowiedź.
Pan poseł Marcin Zawiła, proszę bardzo.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję.
Proszę bardzo, pan poseł Janusz Maksymiuk.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję uprzejmie.
Pan poseł Henryk Siedlecki, proszę bardzo.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Panie pośle, przepraszam, ale...
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Pan poseł Marian Król, proszę bardzo.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Panie pośle, proszę kończyć.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Proszę państwa, proszę wziąć pod uwagę, że Prezydium Sejmu - przewidując pewien optymalny, zgodny z regulaminem Sejmu czas - kwalifikuje zawsze 10-12 pytań i zawsze - wskutek przedłużania czasu zadawania pytań oraz udzielania odpowiedzi - nie jesteśmy w stanie dotrzymać tego, co ogłaszamy.
Proszę, pani posłanka Grażyna Staniszewska.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo pani posłance.
Pan poseł Jerzy Jaskiernia prosi o głos, proszę bardzo.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo panu posłowi.
Pan poseł Czesław Pogoda, proszę.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję uprzejmie.
Czy są jeszcze pytania do pana ministra?
Nie ma.
Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej Jerzy Pilarczyk
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu ministrowi.
Wysoka Izbo! Na tym kończymy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego, ponieważ czas przeznaczony na zapytania został wyczerpany.
Muszę jeszcze wyjaśnić jedną sprawę dotyczącą pytania ósmego. To pytanie, w sprawie odwołania Piotra Kołodziejczyka z funkcji ministra obrony narodowej, pan poseł Tomasz Nałęcz skierował do prezesa Rady Ministrów. Pan prezes Rady Ministrów przysłał pismo, w którym wyjaśnia, iż na to pytanie udzielił odpowiedzi i że informacja w tej sprawie została przyjęta podczas głosowania na 36 posiedzeniu Sejmu. Jednakże Prezydium Sejmu nie zadowoliło się tą odpowiedzią i skierowało do prezesa Rady Ministrów pismo w tej sprawie z wyjaśnieniem, iż pytanie posła Nałęcza było wywołane ujawnieniem pewnych nowych faktów na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej i pewnymi nowymi oświadczeniami. W tej sytuacji zapewne powrócimy do tej sprawy w zależności od tego, jak do tego wyjaśnienia Prezydium Sejmu odniesie się pan premier. Poseł Nałęcz wie o tym i nie domagał się, by na tym posiedzeniu wrócić do tej sprawy. Nie było mowy o wycofaniu pytania, ale pan poseł przyjął do wiadomości zarówno decyzję Prezydium Sejmu, jak i decyzję prezesa Rady Ministrów.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 11 porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o statystyce publicznej.
Przypominam, iż przed przerwą Wysoka Izba wysłuchała wystąpienia prezesa Głównego Urzędu Statystycznego pana Józefa Oleńskiego, który przedstawił uzasadnienie projektu ustawy.
Przypominam, iż Sejm ustalił w debacie nad tym punktem porządku dziennego podział czasu pomiędzy kluby i koła parlamentarne, w zależności od ich wielkości, w granicach od 6 do 31 minut, tj. debatę krótką.
Otwieram dyskusję.
Przystępujemy do wysłuchania wystąpień w imieniu klubów.
Jako pierwszego proszę o zabranie głosu pana posła Mieczysława Krajewskiego z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Mieczysławowi Krajewskiemu z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Proszę o zabranie głosu pana posła Waldemara Michnę z Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Waldemarowi Michnie z Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Proszę panią posłankę Helenę Góralską z Unii Wolności.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję pani posłance Helenie Góralskiej z Unii Wolności.
Co do pani wniosku, niestety będzie on musiał być poddany pod głosowanie. Zgodnie z propozycją Prezydium Sejmu przewiduje się bowiem skierowanie projektu ustawy do Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów oraz do Komisji Ustawodawczej.Tak więc wniosek będzie poddany pod głosowanie, nie możemy go przyjąć w tej chwili, bo już istnieje uchwała Prezydium Sejmu w tej sprawie czy też propozycja będąca wynikiem uchwały.
(Poseł Helena Góralska: Zgłosiłam wniosek formalny.)
Dlatego też będziemy musieli ten wniosek przegłosować.
Proszę pana posła Zbigniewa Zyska z Unii Pracy o zabranie głosu.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Panie pośle, przepraszam bardzo, ale wyczerpał pan czas klubowy.
(Poseł Zbigniew Zysk: Dziękuję bardzo.) (Oklaski)
Już dawno komputer się denerwował.
Dziękuję panu posłowi Zbigniewowi Zyskowi z Unii Pracy.
Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Eysymontta z Bezpartyjnego Bloku Wspierania Reform.
Proszę, panie profesorze.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Jerzemu Eysymonttowi.
Pewnym lękiem napawa mnie myśl o tworzeniu kolejnej nadzwyczajnej komisji. Ponieważ pan nie zgłosił tego wniosku, to ja nieformalnie panu mówię, że to jest niebezpieczne.
Zakończyliśmy wysłuchiwanie wystąpień w imieniu klubów.
Przystępujemy do wysłuchania wystąpień indywidualnych.
Jako pierwszego proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Stanisławowi Stecowi z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Proszę o zabranie głosu pana posła Antoniego Jana Tarczyńskiego z Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Antoniemu Janowi Tarczyńskiemu z Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Proszę o zabranie głosu pana posła Mieczysława Jedonia z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Mieczysławowi Jedoniowi z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Proszę o zabranie głosu pana posła Mariana Króla z Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Marianowi Królowi z Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Proszę o zabranie głosu panią posłankę Bronisławę Kowalską z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję pani posłance Bronisławie Kowalskiej z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Kopcia z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Jak wynika z obliczeń komputerowych, czas wszystkich klubów już dobiega końca, czego nie należy rozumieć zbyt dosłownie.
Proszę obecnie o zabranie głosu panią posłankę Zofię Grzebisz-Nowicką, która ma 5 minut.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję pani posłance Zofii Grzebisz-Nowickiej z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Do kogo pan poseł Jaskiernia ma pytanie?
(Poseł Jerzy Jaskiernia: Do przedstawiciela rządu.)
To może zada je pan razem z innymi, po wystąpieniu pana prezesa Głównego Urzędu Statystycznego, który ma teraz zabrać głos?
(Poseł Jerzy Jaskiernia: Woli pan marszałek, żebym potem zadał pytanie?)
Jak pan sobie życzy, mnie jest wszystko jedno. Tylko może będzie więcej pytań. Ale jeśli pan uważa, że to jest coś istotnego... Może pan będzie jedynym, dałby Bóg, bo jest późno.
Proszę, panie pośle.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję uprzejmie.
Lista mówców została wyczerpana.
Proszę zatem o zabranie głosu prezesa Głównego Urzędu Statystycznego, pana Józefa Oleńskiego.
Prezes Głównego Urzędu Statystycznego Józef Oleński
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu Józefowi Oleńskiemu prezesowi Głównego Urzędu Statystycznego.
Pan profesor Jerzy Jaskiernia chciałby jeszcze zadać pytanie. Proszę uprzejmie.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Jaskierni.
Czy pan prezes będzie łaskaw odpowiedzieć?
Prezes Głównego Urzędu Statystycznego Józef Oleński
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu prezesowi Oleńskiemu.
Rozumiem, że nie ma już więcej pytań.
Zamykam dyskusję.
Wysoka Izbo, Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o statystyce publicznej do Komisji Polityki Gospodarczej... Przepraszam, zgłoszono wniosek do przegłosowania, dlatego też ta propozycja Prezydium Sejmu jest nieaktualna.
Do głosowania nad tą sprawą przystąpimy jutro w czasie serii głosowań.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13 porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o samorządzie terytorialnym (druk nr 739).
Proszę o zabranie głosu w imieniu wnioskodawców pana posła Jacka Pawlickiego.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Jackowi Pawlickiemu.
Nie rozumiem jednego, panie pośle. Skoro przemawia pan w imieniu wnioskodawców i uważa pan ten termin za zbyt krótki, dlaczego nie zgłaszacie autopoprawki. Z proceduralnego punktu widzenia jest to sprawa dla mnie niezrozumiała, bo zgłoszenie autopoprawki byłoby najprostsze.
Nie ma podobno na sali pana posła Jacka Uczkiewicza, który miał teraz zabrać głos.
Zanim udzielę głosu panu posłowi Jarosławowi Kalinowskiemu, przypominam, iż Sejm postanowił o wysłuchaniu w debacie nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych wystąpień w imieniu klubów i kół parlamentarnych.
Otwieram dyskusję.
Proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Kalinowskiego z Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję, panie pośle. Poprawka, którą pan przedstawił, jak rozumiem, jest niestety bezwartościowa z legislacyjnego punktu widzenia, bo będzie pan ją musiał powtórzyć za chwilę w drugim czytaniu.
(Poseł Jarosław Kalinowski: Mówiłem, że w drugim czytaniu.)
Tak, ale teraz nie ma drugiego czytania, więc będzie pan musiał ją powtórzyć.
Proszę o zabranie głosu pana Piotra Buczkowskiego z Unii Wolności. Nie ma.
A zatem pozostaje tylko pan poseł Krzysztof Wiecheć z Unii Pracy.
Proszę bardzo, panie pośle.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Krzysztofowi Wiecheciowi z Unii Pracy.
Proszę pana posła Jerzego Jaskiernię z Sojuszu Lewicy Demokratycznej, z tym że jeśli Klub Parlamentarny Unii Wolności nie zgłosi swego przedstawiciela do tej debaty, w której głos mają tylko przedstawiciele klubów, to z przykrością - po wystąpieniu posła Jaskierni - będę musiał dyskusję uznać za zamkniętą.
Proszę, pan poseł Jerzy Jaskiernia.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Jerzemu Jaskierni z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Panie pośle, pozwoli pan, że złożę panu gratulacje, bo udowodnił pan, że nie ma tak trudnej sytuacji parlamentarnej, w której pan nie dałby sobie rady. (Oklaski) Ta piosenka: ˝Bo dla naszej kompanii szturmowej nie ma przeszkód i nie ma złych dróg˝ - została napisana, zdaje mi się, z myślą o panu.
Klub Parlamentarny Unii Wolności nie odnalazł posła Piotra Buczkowskiego, przykro mi.
Lista mówców została wyczerpana.
(Poseł Marian Król: Panie marszałku, jeszcze są pytania.)
Przepraszam, lista mówców została wyczerpana.
(Poseł Marian Król: Pytania jeszcze, pytania!)
Pragnie jeszcze zabrać głos podsekretarz stanu w Urzędzie Rady Ministrów pan Janusz Wojciechowski.
Podsekretarz Stanu w Urzędzie Rady Ministrów Janusz Wojciechowski
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu ministrowi Januszowi Wojciechowskiemu.
Czy pan poseł Pawlicki...
(Poseł Marian Król: Są jeszcze pytania.)
Proszę bardzo, pan poseł Marian Król - pytanie do ministra.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Marianowi Królowi.
Proszę pana posła Jacka Pawlickiego o zabranie głosu.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Jackowi Pawlickiemu.
Zamykam dyskusję.
Wysoka Izbo, został zgłoszony wniosek, zresztą identyczny z propozycją Prezydium Sejmu, aby Sejm przystąpił niezwłocznie do drugiego czytania projektu ustawy.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.
Sprzeciwu nie słyszę.
Przystępujemy zatem do drugiego czytania projektu ustawy.
Otwieram dyskusję.
Czy ktoś z pań posłanek i panów posłów pragnie zabrać głos w drugim czytaniu?
Proszę bardzo, pan poseł Jarosław Kalinowski.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Jarosławowi Kalinowskiemu.
Czy jeszcze ktoś z pań posłanek i panów posłów pragnie zabrać głos?
Pan poseł Jerzy Jaskiernia.
Proszę bardzo, panie pośle.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję.
Siedzący obok mnie pan dyrektor Jedut, mający kilkudziesięcioletnie doświadczenie legislacyjne, twierdzi, iż może być dokonana bezpośrednio zmiana ustawy o ustawie, że można sięgnąć do pierwotnej ustawy, że to ˝piętro˝ nie jest konieczne. Myślę, że będzie to można jutro sprawdzić. Może na wszelki wypadek należałoby zgłosić tę poprawkę, a rano sprawdzimy to w Biurze Legislacyjnym. Poprosimy pana dyrektora, by zadbał o sprawdzenie tej sprawy jeszcze raz w Biurze Legislacyjnym. Ale przepraszam, bo wszystko to mówię, nie wysłuchawszy opinii pana posła Pawlickiego.
Proszę bardzo, panie pośle.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję uprzejmie panu posłowi Jackowi Pawlickiemu.
Czy pan poseł Jerzy Jaskiernia pragnie zabrać głos w tej sprawie? Widzę, że wyraża pan gotowość zabrania głosu.
Proszę, panie pośle.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Troszkę zgubiłem się w tym wszystkim. Kiedy upływa termin obligujący gminy - czerwcu czy do końca tego roku?
(Poseł Krzysztof Wiecheć: Do końca tego roku.)
Czyli sprawa jest pilna. Nie wiem, co zrobić w tej sytuacji.
Proszę bardzo, pan poseł Marian Król.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję bardzo.
Lista mówców została wyczerpana.
Proszę o chwilę cierpliwości. Pan dyrektor Czapla dostarczył projekt ustawy. Może pan poseł Jaskiernia zechce do niego zajrzeć.
Pan minister Janusz Wojciechowski się zgłasza.
Przepraszam, dwa słowa do pana posła Jaskierni. Panie pośle, ponieważ pan zgłosił te wątpliwości, chcę powiedzieć, że Biuro Legislacyjne, które czuwa nad tym, co tutaj robimy, potwierdza prawidłowość propozycji posła Pawlickiego.
Proszę, panie ministrze.
Podsekretarz Stanu w Urzędzie Rady Ministrów Janusz Wojciechowski
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Tak, panie pośle, proszę bardzo.
Wicemarszałek Aleksander Małachowski:
Dziękuję panu posłowi Jerzemu Jaskierni.
Mam przed sobą oryginał ustawy i rzeczywiście art. 2 w tej nowej ustawie ulega zmianie. W tej sytuacji nic nie stoi na przeszkodzie, aby - skoro potwierdzają to wszyscy poważni prawnicy, także pan minister Wojciechowski, wybitny prawnik - pozostawić to w formie przedstawionej przez pana posła Pawlickiego.
Wysoka Izbo, zamykam dyskusję.
Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy jutro rano. Mamy poprawkę, która zostanie poddana pod głosowanie.
Wysoka Izbo! Na tym kończymy rozpatrywanie punktów porządku dziennego w dniu dzisiejszym.
Pani posłanka sekretarz nie ma komunikatów.
Czy ktoś się zgłasza w celu złożenia oświadczenia poselskiego? W czasie zapytań poselskich ktoś, chyba z Unii Wolności, pragnął złożyć oświadczenie. Nie - z PSL.
(Głos z sali: Poseł Samborski, ale nie ma go.)
Zarządzam przerwę w obradach do 16 grudnia 1994 r. do godz. 9.
Dziękuję wytrwałym.
(Przerwa w posiedzeniu o godz. 22 min 17)